genpolitproekt

Предложил Президенту ПВО против "томагавков"...

122 сообщения в этой теме

1 час назад, genpolitproekt сказал:

Есть такое понятие как авторское право, а ему покажи-вот ежли Минобороны заключит со мной договор /пусть не волнуются, не разорю, потому как очень недорогая штука/ после двух месяцев уже будут возможны испытания. Кормиться буду за свои-даже на харчи не потребую...

Авторское право чрезвычайно вредная вещь для развития нормального общества. Его давно пора отменить. Все научные открытия и новые разработки делаются не на пустом месте, а опираются на достижения предшественников. А авторское право сильно удорожает знакомство с трудами других исследователей, учёных и т.д. Из-за чего создавать что-то новое могут лишь крупные компании в развитых странах. Остальным это не по плечу. Ну правда остаётся ещё нелегальный способ добычи информации. Причём из-за авторского права, большой доход получают не авторы, а владельцы прав, купившие у авторов их творение. Таким образом, авторское право кормит прежде всего торговцев и прочую шушеру, а не самих авторов. На западе уже давно существует практика, когда крупные компании скупают стартапы в большом количестве. И если попадается что-то дельное, используют это. Так и появляются Илоны Маски, Стивы Джобсы и т.п.  Которые на самом деле, обычные финансисты, прикупившие себе чужие достижения, но благодаря авторскому праву, не дают другим воспользоваться новыми разработками, но разве только за большую плату или со своим участием в каком-либо проекте.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, эрг сказал:

Авторское право чрезвычайно вредная вещь для развития нормального общества. Его давно пора отменить.

Однако, авторское право появилось не на пустом месте, потому полностью его отменять нельзя, если же отменить то получим те же проблемы что были изначально.

3 часа назад, эрг сказал:

Все научные открытия и новые разработки делаются не на пустом месте, а опираются на достижения предшественников. А авторское право сильно удорожает знакомство с трудами других исследователей, учёных и т.д. Из-за чего создавать что-то новое могут лишь крупные компании в развитых странах. Остальным это не по плечу. Ну правда остаётся ещё нелегальный способ добычи информации. Причём из-за авторского права, большой доход получают не авторы, а владельцы прав, купившие у авторов их творение. Таким образом, авторское право кормит прежде всего торговцев и прочую шушеру, а не самих авторов. На западе уже давно существует практика, когда крупные компании скупают стартапы в большом количестве. И если попадается что-то дельное, используют это. Так и появляются Илоны Маски, Стивы Джобсы и т.п.  Которые на самом деле, обычные финансисты, прикупившие себе чужие достижения, но благодаря авторскому праву, не дают другим воспользоваться новыми разработками, но разве только за большую плату или со своим участием в каком-либо проекте.

То что вы описываете называется "патентный тролинг" или "патентный троль", проблема давно известная и дюже актуальная, Но опять таки это не повод отказываться от концепции авторского права. Максимум это повод модернизировать систему авторского права, не более.

Кстати есть очень хорошая замена авторскому праву, называется "многоуровневое авторское право", в этой концепции технологии разделяются на "уровни" от более общего к более конкретному. Например если вы придумаете "танк", а потом трое других люди придумают "лёгкий танк", "средний танк", "тяжелый танк", а затем 9 производителей из 3-х стран реализуют конкретные модели танков, то вы получите по чуть чуть но с каждого танка, правда потратить деньги сможете только в пределах государства, те трое что дополнили вашу идею получат так же за изобретение, но только своей ветки. При этом если кто-то доработает вашу концепцию "танк" то деньги будут делиться или поровну или по расчёту по некой формуле. При этом если одновременно в двух странах два разных человека придумают "лёгкий танк", то в своей стране они будут получать свой процент, а вот проценты из других стран будут делиться уже между ими двумя. Ну и собственно все существующие патенты более глубокого уровня автоматом переходят в новую систему, а вот все менее глубокие патенты(тролинг-патенты) или отбрасываются или переходят на верхний уровень и они уже не могут использоваться для запрета на производство, так как действует правило что обладатель верхнего уровня может запретить нижнему только при условии что сам также является нижним.

Идея красивая, но у неё тоже есть недостатки(пока не решённые), главный недостаток это отсутствие алгоритма балансировки технологий по их уровню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, genpolitproekt сказал:
23 часа назад, ProkletyiPirat сказал:

ну так покажите хоть что-то из своей идеи...

Есть такое понятие как авторское право, а ему покажи-вот ежли Минобороны заключит со мной договор /пусть не волнуются, не разорю, потому как очень недорогая штука/ после двух месяцев уже будут возможны испытания. Кормиться буду за свои-даже на харчи не потребую...

ну так и доказывайте тогда МО, что сюда то писать? раз вы не хотите\не можете выдать частичную информацию о своей идеи, и не можете предоставить результат независимой экспертизы, то даже будь тут на форуме работники ГШ МО, они вам всё равно не помогут.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:cool:

Изменено пользователем TIT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ProkletyiPirat сказал:

Однако, авторское право появилось не на пустом месте, потому полностью его отменять нельзя, если же отменить то получим те же проблемы что были изначально.

То что вы описываете называется "патентный тролинг" или "патентный троль", проблема давно известная и дюже актуальная, Но опять таки это не повод отказываться от концепции авторского права. Максимум это повод модернизировать систему авторского права, не более.

Кстати есть очень хорошая замена авторскому праву, называется "многоуровневое авторское право", в этой концепции технологии разделяются на "уровни" от более общего к более конкретному. Например если вы придумаете "танк", а потом трое других люди придумают "лёгкий танк", "средний танк", "тяжелый танк", а затем 9 производителей из 3-х стран реализуют конкретные модели танков, то вы получите по чуть чуть но с каждого танка, правда потратить деньги сможете только в пределах государства, те трое что дополнили вашу идею получат так же за изобретение, но только своей ветки. При этом если кто-то доработает вашу концепцию "танк" то деньги будут делиться или поровну или по расчёту по некой формуле. При этом если одновременно в двух странах два разных человека придумают "лёгкий танк", то в своей стране они будут получать свой процент, а вот проценты из других стран будут делиться уже между ими двумя. Ну и собственно все существующие патенты более глубокого уровня автоматом переходят в новую систему, а вот все менее глубокие патенты(тролинг-патенты) или отбрасываются или переходят на верхний уровень и они уже не могут использоваться для запрета на производство, так как действует правило что обладатель верхнего уровня может запретить нижнему только при условии что сам также является нижним.

Идея красивая, но у неё тоже есть недостатки(пока не решённые), главный недостаток это отсутствие алгоритма балансировки технологий по их уровню.

Авторское  право появилось из желания торговцев зарабатывать на продукте чужого интеллекта. И ведёт оно свои корни от издателей книг, которые тем самым отсекали своих конкурентов и прочее. Потом оно переместилось в другие сферы. И беда в том, что это право затрудняет знакомство с научными трудами или затрудняет производство и распоряжение готовым продуктом. Вот недавний пример. Сейчас стоит вопрос о продаже наших Суперджетов в Иран. Но эту сделку могут запретить штаты. И не потому что они главные. Просто некоторое оборудование произведено штатовскими компаниями. Они имеют все права на эти части самолёта.  И они вправе потребовать, что бы это оборудование не попало к иранцам. А значит не попадёт целое изделие. Нарушим данное условие, нарвёмся на штраф. Международное частное право никто не отменял.

Я не знаю, что такое "патентный троллинг". В юриспруденции нет такого термина. Но предлагаемая вами многоуровневое авторское право не поможет. Ибо права на продукт в конечном счёте имеют предприниматели, торгующие данным продуктом. И если один такой купит все права на все изобретённые, как в вашем примере типы танков, то в конечном итоге всё останется по прежнему. Что выражается формулой - автор получает сто долларов, производитель тысячу, торговец (посредник, владелец авторского права купивший его и т.п.) - миллионы. 

 

Изменено пользователем эрг
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.06.2017 в 09:48, эрг сказал:

Авторское  право

ну откажемся от АП, не будем никому платить бабки, но и нам никто не будет, при этом нас ещё и штрафовать будут за использование чужих патентов без оплаты. Да ещё и в добавок другие страны будут производить наши товары денпингуя цены, В итоге больше потеряем чем заработаем. У вас есть альтернативное решение проблемы? нет? тогда сидим и не жужу :wink:

Изменено пользователем ProkletyiPirat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ProkletyiPirat сказал:

ну откажемся от АП, не будем никому платить бабки, но и нам никто не будет, при этом нас ещё и штрафовать будут за использование чужих патентов без оплаты. Да ещё и в добавок другие страны будут производить наши товары денпингуя цены, В итоге больше потеряем чем заработаем. У вас есть альтернативное решение проблемы? нет? тогда сидим и не жужу :wink:

Не нарывайся на грубость проклятый. Не жужу будешь говорить своей жене.  Во первых никто не говорит, что бы отказаться от авторского права только нам. Нет смысла отказываться от авторского права полностью, только в определённых видах деятельности, скажем в науке. Это, на самом деле, проблема мировая. И о вредности сего явления говорят не только у нас. Во вторых можно не признавать авторского права в рамках своей страны, но на международном уровне играть по их правилам. Если это будет оформлено юридически, никаких проблем не возникнет. Так, как вариант, государство становиться правообладателем на все результаты научных исследований, произведённые на территории данного государства и т.п. В границах государства, граждане данного государства, имеют свободный доступ к ним. Иностранные государства и граждане только с разрешения государства и в случае нарушения применяются санкции. Это не новая схема. Она существовала и существует. 

Да, хочу отметить, что мы говорим о разных вещах. Я говорю об авторском праве, вы о патентном. Это разные вещи. Хотя и схожи на первый взгляд. В системе права такое случается. Например договор на оказание услуг и подрядный договор. Похожи, но всё же разные. Я не против патентного права, хотя считаю, что его надо, скажем так, модернизировать.. Вредным я считаю авторское право, но прежде всего  в области науки. 

Изменено пользователем эрг
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, эрг сказал:

Не нарывайся на грубость проклятый. Не жужу будешь говорить своей жене.

Извиняюсь коли оскорбил, не думал что это является оскорблением :huh:

Изменено пользователем ProkletyiPirat
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, эрг сказал:

Да, хочу отметить, что мы говорим о разных вещах. Я говорю об авторском праве, вы о патентном. Это разные вещи.

Вашу мысль понял, но встаёт вопрос, как начислять денежку за работу? Ну вот допустим я собрал информацию по реактивным двигателям, этой информацией пользуются все производители РФ, иностранцы платят государству, А я от кого и сколько получу? Ну т.е. как вы видите процесс оплаты деятельности конкретного человека? А как вы видите тот же процесс но уже на целый НИИ?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ProkletyiPirat сказал:

Вашу мысль понял, но встаёт вопрос, как начислять денежку за работу? Ну вот допустим я собрал информацию по реактивным двигателям, этой информацией пользуются все производители РФ, иностранцы платят государству, А я от кого и сколько получу? Ну т.е. как вы видите процесс оплаты деятельности конкретного человека? А как вы видите тот же процесс но уже на целый НИИ?

Нет проблем. Выплачивается вознаграждение. Возможны начисления процентов. Государство ведь остаётся собственником, значит оно берёт на себя обязанность вознаграждения. Дело в том, что и сегодня так происходит. Автор получает небольшое вознаграждение за свой труд. А вот стрижёт деньги уже тот, кто купил его авторские права. Дело в том, что у людей науки, занимающимися исследованиями , нет ни времени, ни, как правило, возможности отслеживать правомочность пользования их интеллектуальной собственностью. Не бросать же основную работу из-за этого. А у крупных компаний, скупающих подобную собственность, есть целый штат юристов и менеджеров, специализирующихся на подобной деятельности. Так что авторы и так получают не гигантские суммы за свои труды. 

Кстати, уже сегодня, некоторые деятели искусств, пользуются интересной схемой - выгладывают свои произведения в свободный доступ в интернете, а вознаграждение получают за счёт рекламы на сайтах где они выложены. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, эрг сказал:

Нет проблем.

ага нету, как жеlol.gif

Ну так вот, ранее озвученный пример, человек не занимается разработкой конкретных двигателей(не работает в КБ), следовательно ни КБ ни производитель ему не платят, человек не является работником НИИ(тот же ЦАГИ), но его продукт интеллектуального труда крайне нужен и важен для ВПК. И так как он получит деньги?

идём дальше, те же условия, но работает группа лиц, как государство определит что кому и сколько?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, ProkletyiPirat сказал:

ага нету, как жеlol.gif

Ну так вот, ранее озвученный пример, человек не занимается разработкой конкретных двигателей(не работает в КБ), следовательно ни КБ ни производитель ему не платят, человек не является работником НИИ(тот же ЦАГИ), но его продукт интеллектуального труда крайне нужен и важен для ВПК. И так как он получит деньги?

идём дальше, те же условия, но работает группа лиц, как государство определит что кому и сколько?

Во первых разработка конкретных изделий, то это уже патентное право, а не авторское. Во вторых вести научные исследования не будучи сотрудником соответствующей организации - НИИ или ВУЗа невозможно ( это уже во времена Ньютона было почти невозможно). Одиночки учёные, в домашних условиях, совершающие великие открытия - персонаж фантастической литературы и не более. 

А человек производящий исследования по любому связан с той или иной организацией, даже не являясь её сотрудником. В гражданском праве даже выделяют вид договора - о производстве изыскательных и исследовательских работ ( правда не все юристы считают его самостоятельным видом).

Изменено пользователем эрг
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, эрг сказал:

Во первых разработка конкретных изделий, то это уже патентное право, а не авторское. Во вторых вести научные исследования не будучи сотрудником соответствующей организации - НИИ или ВУЗа невозможно ( это уже во времена Ньютона было почти невозможно).

во во, работают в другом ведомстве, и выполняют ЕГО задачи, а вот всё остальное "халтура", в прямом и переносном смысле...

Изменено пользователем ProkletyiPirat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.06.2017 в 23:30, эрг сказал:

Авторское право чрезвычайно вредная вещь для развития нормального общества. Его давно пора отменить. Все научные открытия и новые разработки делаются не на пустом месте, а опираются на достижения предшественников. А авторское право сильно удорожает знакомство с трудами других исследователей, учёных и т.д. Из-за чего создавать что-то новое могут лишь крупные компании в развитых странах. Остальным это не по плечу. Ну правда остаётся ещё нелегальный способ добычи информации. Причём из-за авторского права, большой доход получают не авторы, а владельцы прав, купившие у авторов их творение. Таким образом, авторское право кормит прежде всего торговцев и прочую шушеру, а не самих авторов. На западе уже давно существует практика, когда крупные компании скупают стартапы в большом количестве. И если попадается что-то дельное, используют это. Так и появляются Илоны Маски, Стивы Джобсы и т.п.  Которые на самом деле, обычные финансисты, прикупившие себе чужие достижения, но благодаря авторскому праву, не дают другим воспользоваться новыми разработками, но разве только за большую плату или со своим участием в каком-либо проекте.

Темнота-авторское право чуть ли не самое главное в становлении гражданина как личности. Именно ЭТО, а еще ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО два ГЛАВНЫХ составляющих, которые игнорировались в СССР...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, genpolitproekt сказал:

Темнота-авторское право чуть ли не самое главное в становлении гражданина как личности. Именно ЭТО, а еще ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО два ГЛАВНЫХ составляющих, которые игнорировались в СССР...

Да ну! Ну так просветительской нас милейший. А для примера поясните. Например Аэрофлот, единственная авиакомпания в СССР. Но каждый авиоотряд выступал, как самостоятельный субъект в деловых, сейчас бы сказали в предпринимательских отношениях. Самостоятельно заключали договора с предприятиями, организациями, госструктурами. Самостоятельно формировали свой бюджет. Даже за услуги полученные от других авиаотрядов рассчитывались своими деньгами, а не государственными. Так за переобучение пилотов, деньги на учёбу выделял сам авиаотряд, а не министерство. А обанкротившиеся авиаотряды могли быть и ликвидированы. Чем не типичное предпринимательство, упрощенно говоря. Разница только в собственнике. Но и частное предприятие и государственное или находящееся в долевой собственности (акционерные общества, в Союзе артели и колхозы) управляются по одним и тем же принципам. 

Да, ещё. Например я не занимаюсь интеллектуальным трудом. В смысле не произвожу продукты интеллектуального плана. Меня авторское право никак не касается. Значит я не могу состояться как личность? То есть миллионы рабочих, инженеров, работающих на производстве, людей из сферы услуг, госслужащие, сотрудники силовых ведомств и т.п. не могут развиться как личности?  Может стоит всё таки говорить о влиянии на развитие гражданского общества, а не  личности. 

Кстати, в феодальных республиках на территории Италии, гражданское общество было очень развито, да и граждане как личности. Только вот об авторском праве (книги тогда переписывались без спроса у автора) тогда не слыхивали, да и о предпринимательстве в современном понятии. Цеховое производство, мать его (открывайте учебник истории средних веков и смотрите что это такое).

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, эрг сказал:

Да ну! Ну так просветительской нас милейший. А для примера поясните. Например Аэрофлот, единственная авиакомпания в СССР. Но каждый авиоотряд выступал, как самостоятельный субъект в деловых, сейчас бы сказали в предпринимательских отношениях. Самостоятельно заключали договора с предприятиями, организациями, госструктурами. Самостоятельно формировали свой бюджет. Даже за услуги полученные от других авиаотрядов рассчитывались своими деньгами, а не государственными. Так за переобучение пилотов, деньги на учёбу выделял сам авиаотряд, а не министерство. А обанкротившиеся авиаотряды могли быть и ликвидированы. Чем не типичное предпринимательство, упрощенно говоря. Разница только в собственнике. Но и частное предприятие и государственное или находящееся в долевой собственности (акционерные общества, в Союзе артели и колхозы) управляются по одним и тем же принципам. 

Да, ещё. Например я не занимаюсь интеллектуальным трудом. В смысле не произвожу продукты интеллектуального плана. Меня авторское право никак не касается. Значит я не могу состояться как личность? То есть миллионы рабочих, инженеров, работающих на производстве, людей из сферы услуг, госслужащие, сотрудники силовых ведомств и т.п. не могут развиться как личности?  Может стоит всё таки говорить о влиянии на развитие гражданского общества, а не  личности. 

Кстати, в феодальных республиках на территории Италии, гражданское общество было очень развито, да и граждане как личности. Только вот об авторском праве (книги тогда переписывались без спроса у автора) тогда не слыхивали, да и о предпринимательстве в современном понятии. Цеховое производство, мать его (открывайте учебник истории средних веков и смотрите что это такое).

Это бесконечный спор-живите со своим мнением, это уже хорошо. Здесь, в "политике и власти" просмотрите мою тему: "ДОЛОЙ РАБСТВО !!!"-возможно чего-то и сообразите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, genpolitproekt сказал:

Это бесконечный спор-живите со своим мнением, это уже хорошо. Здесь, в "политике и власти" просмотрите мою тему: "ДОЛОЙ РАБСТВО !!!"-возможно чего-то и сообразите...

Эту тему следовало бы назвать - Долой здравый смысл.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.06.2017 в 08:29, эрг сказал:

Во первых разработка конкретных изделий, то это уже патентное право, а не авторское. Во вторых вести научные исследования не будучи сотрудником соответствующей организации - НИИ или ВУЗа невозможно ( это уже во времена Ньютона было почти невозможно). Одиночки учёные, в домашних условиях, совершающие великие открытия - персонаж фантастической литературы и не более. 

А человек производящий исследования по любому связан с той или иной организацией, даже не являясь её сотрудником. В гражданском праве даже выделяют вид договора - о производстве изыскательных и исследовательских работ ( правда не все юристы считают его самостоятельным видом).

А я полагаю, что ГЛАВНОЕ, сделать ДЕЛО...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, genpolitproekt сказал:

А я полагаю, что ГЛАВНОЕ, сделать ДЕЛО...

Что вы этим хотели сказать?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Типа этого.

DDbTvE1XUAArotu.jpg

Да,ладно вам,взрослые люди.Чудес не бывает.

Есть труд ,много,много бобла(которое ещё и не воруют) и мощная экспериментальная база!!!

Остальное -от лукавого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, talgat kaumbaev сказал:

Типа этого.

DDbTvE1XUAArotu.jpg

Да,ладно вам,взрослые люди.Чудес не бывает.

Есть труд ,много,много бобла(которое ещё и не воруют) и мощная экспериментальная база!!!

Остальное -от лукавого.

Вот !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, genpolitproekt сказал:

Вот !!!

т.е. вы "изобрели" систему РЭБ?:huh: и "чем" за счёт "чего" она лучше аналогов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ProkletyiPirat сказал:

т.е. вы "изобрели" систему РЭБ?:huh: и "чем" за счёт "чего" она лучше аналогов?

Почитайте-я дал примерные характеристики. А вот за счет чего это достигается , не сказу-секрет... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, genpolitproekt сказал:

Почитайте-я дал примерные характеристики. А вот за счет чего это достигается , не сказу-секрет... 

А Вы в курсе, что системы РЭБ практически никак не могут влиять на "Томагавки"? Разве что если их дополнить сотнями экскаваторов, которые будут менять местность в районе целей 8)))))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, ProkletyiPirat сказал:

т.е. вы "изобрели" систему РЭБ?:huh: и "чем" за счёт "чего" она лучше аналогов?

"Томагавки" в этом отношении очень защищённые КР. Их даже ЭМИ глушить не получится- защищены. Только "выпиливание" носителей до рубежа пуска, а потом добивание ракет

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас