745 сообщений в этой теме

10 минут назад, СевГок сказал:

Много чего было,конечно,но Афган был главным фактором.Если бы Брежнев не пошёл на поводу у вояк,очень вероятно что СССР бы не распался.

СССР угробил Горбатый со своей шоблой.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Андрей251 сказал:

СССР угробил Горбатый со своей шоблой.

Все началось задолго до него.К моменту его прихода к власти СССР был обречён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, СевГок сказал:

Много чего было,конечно,но Афган был главным фактором.Если бы Брежнев не пошёл на поводу у вояк,очень вероятно что СССР бы не распался.А войну именно проиграли.С какой целью входили?Навязать просоветский режим?Получилось?Нет,в итоге этот режим свергли.Так что именно проиграли.Афган для СССР - такая же позорная страница как для США - Вьетнам.

Таки да, получилось! И свергли его, через несколько лет после нашего ухода. И то только потому, что мы отказали ему в помощи. Впрочем и до ввода советских войск там был, как вы сказали, просоветский режим. Навязывать его не нужно было. Но там были и силы, которые могли повернуться на 180 градусов. И мы поддержали тех, кто нам был выгоден. Другое дело, что вероятно избрали не лучший способ поддержки.  Но это уже история, её не переделать. А последствия Афганской войны были далеко не критичный для такой страны, даже в то время.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, СевГок сказал:

Все началось задолго до него.К моменту его прихода к власти СССР был обречён.

Докажите!

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, СевГок сказал:

Много чего было,конечно,но Афган был главным фактором.Если бы Брежнев не пошёл на поводу у вояк,очень вероятно что СССР бы не распался.А войну именно проиграли.С какой целью входили?Навязать просоветский режим?Получилось?Нет,в итоге этот режим свергли.Так что именно проиграли.Афган для СССР - такая же позорная страница как для США - Вьетнам.

Это  была бездарная затея власти, но не пазор народа воевавшего с духами. Военные чесно выполняли приказы, даже бездарные. Армия чесно выполнила свой долг. В  отличии гнилого правительства, не ценившая своих солдат.  Они только обогащением своим занимались, на народ они плепали. Как и сегодня.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, эрг сказал:

Таки да, получилось! И свергли его, через несколько лет после нашего ухода. И то только потому, что мы отказали ему в помощи. Впрочем и до ввода советских войск там был, как вы сказали, просоветский режим. Навязывать его не нужно было. Но там были и силы, которые могли повернуться на 180 градусов. И мы поддержали тех, кто нам был выгоден. Другое дело, что вероятно избрали не лучший способ поддержки.  Но это уже история, её не переделать. А последствия Афганской войны были далеко не критичный для такой страны, даже в то время.

Не получилось ровным счётом ничего.И я помню как подавали это вторжение - мол,иначе бы там были американцы.Пусть бы и были.Но дебильные советские вожди и туда захотели залезть по полной.В итоге афганская кампания осталась позорным пятном в истории СССР.И именно она было главным фактором,угробившим СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, СевГок сказал:

Все началось задолго до него.К моменту его прихода к власти СССР был обречён.

Не согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, СевГок сказал:

Все началось задолго до него.К моменту его прихода к власти СССР был обречён.

Не согласен

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Андрей251 сказал:

Это  была бездарная затея власти, но не пазор народа воевавшего с духами. Военные чесно выполняли приказы, даже бездарные. Армия чесно выполнила свой долг. В  отличии гнилого правительства, не ценившая своих солдат.  Они только обогащением своим занимались, на народ они плепали. Как и сегодня.

Понятно что армия как таковая выполняла приказ руководства.Но это война сама по себе была ужасной ошибкой,очень сильно ускорившей Развал СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, СевГок сказал:

Не получилось ровным счётом ничего.И я помню как подавали это вторжение - мол,иначе бы там были американцы.Пусть бы и были.Но дебильные советские вожди и туда захотели залезть по полной.В итоге афганская кампания осталась позорным пятном в истории СССР.И именно она было главным фактором,угробившим СССР.

Да это была дурная и провальная затея, но СССР завал Горбатый

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, эрг сказал:

Докажите!

А что тут доказывать.Если бы Косыгину удалось в своё время провести задуманные им реформы,то развитие бы продолжалось,а так СССР к 80-с годам очень быстро катился в распад.Я хорошо помню те времена.Ничего бы уже не помогло.А Афган очень сильно ускорил процесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, СевГок сказал:

Понятно что армия как таковая выполняла приказ руководства.Но это война сама по себе была ужасной ошибкой,очень сильно ускорившей Развал СССР.

Да это спасобствовало развалу, .....но это ещё магло длится сто лет, если бы не пришли  Горбатые

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Андрей251 сказал:

Да это была дурная и провальная затея, но СССР завал Горбатый

Я был достаточно взрослым в те времена и помню как все сгнивало,а народу уже было по барабану.Если бы Косыгину удалось в своё время провести реформы,это бы вдохнуло новую жизнь в СССР.Да и в афганскую авантюру,скорее всего,не полезли бы.А так СССР жил уже по инерции.И независимо от Горбачева его дни были сочтены.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, СевГок сказал:

А что тут доказывать.Если бы Косыгину удалось в своё время провести задуманные им реформы,то развитие бы продолжалось,а так СССР к 80-с годам очень быстро катился в распад.Я хорошо помню те времена.Ничего бы уже не помогло.А Афган очень сильно ускорил процесс.

О, ещё один, хорошо помнящий те времена. Это прям, как заклинание становиться.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, СевГок сказал:

Я был достаточно взрослым в те времена и помню как все сгнивало,а народу уже было по барабану.Если бы Косыгину удалось в своё время провести реформы,это бы вдохнуло новую жизнь в СССР.Да и в афганскую авантюру,скорее всего,не полезли бы.А так СССР жил уже по инерции.И независимо от Горбачева его дни были сочтены.

Я не говорю , если бы , кабы. А факт , что Горбатый с Борей забили последние гвозди. А что  было бы?!...... возможно не хуже чнм сегодня...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, СевГок сказал:

Я был достаточно взрослым в те времена и помню как все сгнивало,а народу уже было по барабану.Если бы Косыгину удалось в своё время провести реформы,это бы вдохнуло новую жизнь в СССР.Да и в афганскую авантюру,скорее всего,не полезли бы.А так СССР жил уже по инерции.И независимо от Горбачева его дни были сочтены.

 

11 минуту назад, СевГок сказал:

Я был достаточно взрослым в те времена и помню как все сгнивало,а народу уже было по барабану.Если бы Косыгину удалось в своё время провести реформы,это бы вдохнуло новую жизнь в СССР.Да и в афганскую авантюру,скорее всего,не полезли бы.А так СССР жил уже по инерции.И независимо от Горбачева его дни были сочтены.

Вот только с последним предложением не  согласен.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Андрей251 сказал:

 Занимайтесь майданом! Ваше дело какое, кто кого подкосит.,, добродетели,,:wink:

Майдан закончился, так они сюда перебрались, а вось  и что выйдет?Бучу хотят устроит бендеровские недобитки-за.....ь  пыль глотать!

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, СевГок сказал:

Не получилось ровным счётом ничего.И я помню как подавали это вторжение - мол,иначе бы там были американцы.Пусть бы и были.Но дебильные советские вожди и туда захотели залезть по полной.В итоге афганская кампания осталась позорным пятном в истории СССР.И именно она было главным фактором,угробившим СССР.

Считаете, что присутствие американцев с которыми в те времена у нас было противостояние, у самых наших границ, было бы безопасным для нашей страны. А вы не задумывались над тем, что их присутствие там обошлось бы нам гораздо дороже чем все годы войны в той стране. Задумайтесь, почему все государства, во все времена (конечно те кто мог себе это позволить) старались окружить себя дружественными или в крайнем случае зависимыми от них государствами. Американцы, кстати, здесь не исключение. Иначе зачем им потребовался блок НАТО? Это, прежде всего, их буфер.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, эрг сказал:

Считаете, что присутствие американцев с которыми в те времена у нас было противостояние, у самых наших границ, было бы безопасным для нашей страны. А вы не задумывались над тем, что их присутствие там обошлось бы нам гораздо дороже чем все годы войны в той стране. Задумайтесь, почему все государства, во все времена (конечно те кто мог себе это позволить) старались окружить себя дружественными или в крайнем случае зависимыми от них государствами. Американцы, кстати, здесь не исключение. Иначе зачем им потребовался блок НАТО? Это, прежде всего, их буфер.

Оправдание - "иначе бы там были американцы" вызывает уже не смех,а лёгкую грусть.Это такое же откровенное втирание очков народу как и в случае с Сирией.Никакие американцы бы туда не вошли.Зачем бы им было лезть в эти разборки?Ну свергли другие местные кланы Тараки,потом бы свергли и Амина.Какой-нибудь режим бы и установился в конце-концов.И не особо важно с каким бы он был уклоном.Но кремлевские старцы влезли в это осиное гнездо с головой и добились в итоге катастрофических последствий для СССР.Кстати,противостояние с Западом перед Афганом было минимальным - в те годы происходила такая штука как "разрядка".И если бы не афганская авантюра,она вполне себе продолжалась бы и дальше,а СССР мог просуществовать намного дольше.

Изменено пользователем СевГок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, СевГок сказал:

Оправдание - "иначе бы там были американцы" вызывает уже не смех,а лёгкую грусть.Это такое же откровенное втирание очков народу как и в случае с Сирией.Никакие американцы бы туда не вошли.Зачем бы им было лезть в эти разборки?Ну свергли другие местные кланы Тараки,потом бы свергли и Амина.Какой-нибудь режим бы и установился в конце-концов.И не особо важно с каким бы он был уклоном.Но кремлевские старцы влезли в это осиное гнездо с головой и добились в итоге катастрофических последствий для СССР.Кстати,противостояние с Западом перед Афганом было минимальным - в те годы происходила такая штука как "разрядка".И если бы не афганская авантюра,она вполне себе продолжалась бы и дальше,а СССР мог просуществовать намного дольше.

Афган это укус камара для такой огромной страны, но антиалкогольная компания, что на это скажите? Кто её придумал? И как её осушествляли и какие последствия были??? Я в те годы бывал на Крымском полуостраве и всё видел...    Сирия я же считаю это битая карта, сейчас мы им нужны, а завтра пошлют нас на 3 буквы... У нас  с ними разная психология и для араба мы всегда останемся неверными свинями, как бы Россия не старалась. ,будет то же самое , что и с Египтом.

Изменено пользователем peter
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, СевГок сказал:

Оправдание - "иначе бы там были американцы" вызывает уже не смех,а лёгкую грусть.Это такое же откровенное втирание очков народу как и в случае с Сирией.Никакие американцы бы туда не вошли.Зачем бы им было лезть в эти разборки?Ну свергли другие местные кланы Тараки,потом бы свергли и Амина.Какой-нибудь режим бы и установился в конце-концов.И не особо важно с каким бы он был уклоном.Но кремлевские старцы влезли в это осиное гнездо с головой и добились в итоге катастрофических последствий для СССР.Кстати,противостояние с Западом перед Афганом было минимальным - в те годы происходила такая штука как "разрядка".И если бы не афганская авантюра,она вполне себе продолжалась бы и дальше,а СССР мог просуществовать намного дольше.

И чего ж тогда американцы полезли в Афганистан в 2001 году, и до сих пор не ушли, и уходить явно не собираются?

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, 0255 сказал:

И чего ж тогда американцы полезли в Афганистан в 2001 году, и до сих пор не ушли, и уходить явно не собираются?

Мы ,,нажрались,,,  там, теперь ихняя очередь, там бездонная бочка... и каши с ними не сварит никто

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, 0255 сказал:

И чего ж тогда американцы полезли в Афганистан в 2001 году, и до сих пор не ушли, и уходить явно не собираются?

Выйти не так то просто...

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, СевГок сказал:

Оправдание - "иначе бы там были американцы" вызывает уже не смех,а лёгкую грусть.Это такое же откровенное втирание очков народу как и в случае с Сирией.Никакие американцы бы туда не вошли.Зачем бы им было лезть в эти разборки?Ну свергли другие местные кланы Тараки,потом бы свергли и Амина.Какой-нибудь режим бы и установился в конце-концов.И не особо важно с каким бы он был уклоном.Но кремлевские старцы влезли в это осиное гнездо с головой и добились в итоге катастрофических последствий для СССР.Кстати,противостояние с Западом перед Афганом было минимальным - в те годы происходила такая штука как "разрядка".И если бы не афганская авантюра,она вполне себе продолжалась бы и дальше,а СССР мог просуществовать намного дольше.

Разрядка, я помню когда началась разрядка. А ещё в начале восьмидесятых в школе нам рассказывали как организованно добираться до ближайшего метро в случае воздушной тревоги. И объясняли сколько ракета летит из штатов до нас. И заметьте, это было не на уроках НВП. Именно тогда песенка приобрела популярность - медленно ракеты улетают в даль, встречи с ними ты уже не жди... 

Ну это так, небольшое воспоминание.

Мы никогда не были друзьями для Америки, ни тогда, ни сейчас и не станем в будущем. Впрочем как и другие страны. И пока существуют государства как таковые - те кто хочет остаться самостоятельными и сильными, жить своим умом, по своим законам, а не по чужой указке - им придётся воевать не только на своей земле, но и временами на чужой территории. Государство наших масштабов не может позволить себе быть абсолютно нейтральным. Ну или самим разделиться на мелкие государства, занять каждый свою нишу и сидеть не рыпаясь, как премудрый пескарь. Вот только есть одно но. В современном капиталистическом мире сто Швейцарий никому не нужны. Они просто не впишуться в современное мироустройство. Поэтому кому-то прийдётся опуститься до уровня каких-нибудь Зимбабве и т.п.  Почему ни одна страна бывшего соцлагеря, даже те кто попал в Евросоюз, за столько времени не смогли подняться до уровня той же Голландии, Швейцарии и т.п. ?

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, эрг сказал:

Разрядка, я помню когда началась разрядка. А ещё в начале восьмидесятых в школе нам рассказывали как организованно добираться до ближайшего метро в случае воздушной тревоги. И объясняли сколько ракета летит из штатов до нас. И заметьте, это было не на уроках НВП. Именно тогда песенка приобрела популярность - медленно ракеты улетают в даль, встречи с ними ты уже не жди... 

Ну это так, небольшое воспоминание.

Мы никогда не были друзьями для Америки, ни тогда, ни сейчас и не станем в будущем. Впрочем как и другие страны. И пока существуют государства как таковые - те кто хочет остаться самостоятельными и сильными, жить своим умом, по своим законам, а не по чужой указке - им придётся воевать не только на своей земле, но и временами на чужой территории. Государство наших масштабов не может позволить себе быть абсолютно нейтральным. Ну или самим разделиться на мелкие государства, занять каждый свою нишу и сидеть не рыпаясь, как премудрый пескарь. Вот только есть одно но. В современном капиталистическом мире сто Швейцарий никому не нужны. Они просто не впишуться в современное мироустройство. Поэтому кому-то прийдётся опуститься до уровня каких-нибудь Зимбабве и т.п.  Почему ни одна страна бывшего соцлагеря, даже те кто попал в Евросоюз, за столько времени не смогли подняться до уровня той же Голландии, Швейцарии и т.п. ?

Замечательное время было, первые звёзы, первые комуналки и начало Афгана, и не думали, что есть груз200. Все счастливы и молоды:smile:

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас