Перейти к содержимому
dust

Греческая фаланга

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Финист74 сказал:

Акинак скифов был вполне колющим оружием и он не имел гарды в виде корзины!
В германии были колющие мечи, с очень короткой рукоятью (около 5см от гарды до навершия рукояти), но с широкой крестообразной гардой, которая удерживалась особым хватом- вполне обходились без корзины! Кончары на Руси и в Польше были как с гардой типа ронделевской, так и с крестообразной гардой.
И- у гладиуса гарда была!!! А у колющего греческого ксифоса- она именно крестообразная!:biggrin:

Гарда прежде всего как упор, а не замена латной перчатке, как корзина у шпаг и рапир.

Ну а то, что она может быть весьма развитой... Вот за тот же классический эсток надо было двумя руками хвататься, чтобы гарантированно пробить броню.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Финист74,

Чукча не "читатель" чукча "писатель", или как там, вепс? Чукчи кстати куда как повоинственнее были судя по всему, т.к. дольше всех не принимали добровольно религию в прямом смысле этого слова рабов - людей добровольно принимавших некое подчиненное другим состояние...

Это вообще-то скульптура "Давид", Донателло, 15-го века, "деревенщина" (надеюсь не оскорбил,  ты ведь эта, "реднек" - из деревни то-есть)

Наверху  - это "реплика" поэтому меч - "отпилили"  - незачем всякому охлосу пялиться на какие-то несуществующие "бейданы", а это оригинал:

2d4c5dfe8916036fefc495a515974d07.jpg

52816a720e7a1c18cb95369ac8eb53f9.jpg

 


Musée National du Bargello, Florence Donatello David 1430-1432,détails

Donato (1386 – 1466 . Florence), also known as Donatello, was an early Renaissance Italian painter and sculptor. He is known for his work in bas-relief, a form of shallow relief sculpture that, in Donatello's case, incorporated significant 15th-century developments in perspectival illusionism.

 

Так что иди учи искусство, деревенщина ))).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прям меч Урук-хая или как там ))).

Если честно не могу представить - нафига их везде убрали - настоящая загадка. На гравюрах их полно похожих. Но там все больше с зазубринами на другой стороне как выше на гравюре было изображено...

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У гладиуса нет гарды:

600px-Uncrossed_gladius.jpg

 

Зато, "нафига-то" приделан НАСТОЯЩИЙ противовес, в данном случае - в виде шара, нафига он короткому оружию с, в основном, колющими функциями  - загадка.

Но все встает на свои места когда представляешь это  меч для боя вращениями - тогда противовес полезная вещь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарда впервую очередь нужна КОРОТКОМУ колющему оружию, т.к. чем короче клинок - тем им точнее можно попасть, длинному оружию типа двуручного меча, основной функцией судя из хотя бы из их форм были именно уколы, развитая гарда уже ни к чему - попасть им точно в руку уже сложнее, но также не невозможно, поэтому и там крайне настоятельны толстые перчатки...

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ivan S сказал:

У гладиуса нет гарды:

Разберёмся в понятиях. Что такое "гарда"?

5 минут назад, Ivan S сказал:

Зато, "нафига-то" приделан НАСТОЯЩИЙ противовес

Потому что гладиус предназначен для укола, а не для рубящего удара.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Лопатов сказал:

Разберёмся в понятиях. Что такое "гарда"?

Потому что гладиус предназначен для укола, а не для рубящего удара.

У меча викингов тоже для укола? противовес именно что - для вращения, или в крайнем случае - для рубящих.

У рапиры нет никакого противовеса - он ей попросту не нужен.

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гарда - защита перед рукоятью или упор, в данном случае (в случае гладиуса) - в качестве защиты. Короче - развитая крестовина, ладно.

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ivan S сказал:

противовес именно что - для вращения

Перед девками выделываться? Зачем его вращать?

2 минуты назад, Ivan S сказал:

или в крайнем случае - для рубящих.

Чтобы ослабить рубящий удар? Простой пример, рубка топором. Чем ближе рука к обуху, тем слабее удар. Чистая физика.

А вот для колющего оружия как раз наоборот. Затрачивать лишние усилия на удержание достаточно тяжёлого лезвия в горизонтальном положении- не особо хорошая идея.

14 минуты назад, Ivan S сказал:

У рапиры нет никакого противовеса

epeeetdague.jpg

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Лопатов сказал:

Перед девками выделываться? Зачем его вращать?

 

Я не разбираюсь но такая техника - точно есть. Не знаю что "круче" но точно есть, надо интересоваться у реконструкторов - спрашивайте у них.

 

5 минут назад, Лопатов сказал:

Чтобы ослабить рубящий удар?

Да - менее концентрированный удар более маневренный, т.е. управляемый, противовес - для быстроты "маневра".

Мечи викингов - практически только для рубящих ударов все с противовесами - т.к. крайне тяжелые, если меч не будет маневренным - его владельцев быстро поубивают, безотноситлеьно сиы удара, видимо маневренноть оружия была важнее силы удара как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Лопатов сказал:

epeeetdague.jpg

Не, ну это несерьезно - это полый чисто декоративный элемент, я же вижу ;-).

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Лопатов сказал:

А вот для колющего оружия как раз наоборот. Затрачивать лишние усилия на удержание достаточно тяжёлого лезвия в горизонтальном положении- не особо хорошая идея.

 

Ну окей, если лезвие длинное - тогда он нужен, но крайне небольшой, чтобы рука не уставала "на весу", чисто для дуэли чтоли, в бою никто по пол часа в стойке стоять не будет - убьют намного быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Ivan S сказал:

Гарда - защита перед рукоятью или упор, в данном случае (в случае гладиуса) - в качестве защиты

В случае гладиуса- чистый упор. А развитая гарда для них была противопоказана. Мешала в щель между щитами его пихать.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лопатов сказал:

В случае гладиуса- чистый упор. А развитая гарда для них была противопоказана. Мешала в щель между щитами его пихать.

Почему тогда они пату не взяли? Пата всяко удобнее - сильнее удар, лучше защита, в щель все пролазиит, или бы у римлянина кисть бы также не пролезла  - защита паты сравнима с величиной кисти руки.

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточнение: У "поперечного" хвата (типа "кастет") сила намного выше ввиду более естественного расположения руки (собственно - как для удара "кулаком") поэтому такой удар как более естественен с точки зрения человеческой физиологии так и с точки зрения силы (сила удара перераспределяется напрямую в лучевую и локтевую кости, а не "наискось" как в случае продольного хвата типа нож/рапира ).

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем более крестовина нормально  в щель пролазит т.к. банально - плоская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Финист74 сказал:

Это= поделка фирмы "арт- гладиус" вроде как из Толедо. Говорить о какой либо исторической идентичности нельзя, ибо фирма то современная и не факт что прототипом был реальный образец!
Иди, Ванючка, повращай противовесы!:biggrin:

Это "реплика", скорей всего действительно из нержавейки, для удобства - чтобы собстно "нержавела" тем не менее все черты реального гладиуса  - у нее налицо, т.е. имеются, или бы ее не ставили в качестве заглавного изображения Википедии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gladius

Реплика =/ ("неравно") подделка/поделка. Реплика - это изготовленная на современном оборудовании и из современных материалов вещь, но в соответствии с реальными образцами по форме, весу и т.д.. Т.е. его новые материалы и технологии не должны серьезно сказываться на аутентичности, ну думаю ты понял: реальных гладиусов слишком мало и все они в крайне плохом состоянии, т.к. железо полностью разлагается в земле за период ну около 200 лет до окиси, т.е. попросту говоря, до ржавчины...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Финист74 сказал:

Как называется "меч викингов" в твоей терминологии?

Так и называется - меч викингов:

https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_sword

Как у тебя - не знаю, хоть каролингов - мне пофиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Финист74 сказал:

Википедия= не лучший "авторитет" в плане изучения исторического оружия!
У меня было несколько мечей от "Арт- Гладиус"= тонковаты и легковаты, но сталюка крепкая, хоть и не каленая и баланс приличный!

Ну так дай другой "автоитет"...ждем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Финист74 сказал:

Мне понятно, ванючка. что этот кадавр= твоя Галатея!:biggrin: Куртуазный маньеризьм и другие проявления ориентации "гомо" мне чужды! а ты. видимо, ловишь от этого кайф, как истинный "общечеловек", толерантный во всем!:biggrin:
А чо оскорбляться. живу в селе! И ничего зазорного в том не вижу! У нас- около 3 тысяч жителей= в САСШ такие поселения зовутся "городки" :biggrin:

Вообще-то это у фино-угров всегда были и есть проблемы с гендерной идентификацией.... Но это не важно, т.к. тут главный вопрос - "тесак" в руках у этого феменинного "мальчика"... Меня в данном случае интересует именно и ИСКЮЧИТЕЛЬНО "тесак"...тебя все куда-то в другую сторону клонит, понравился он что ли? )))))))))))))))

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Финист74 сказал:

Окшотт и Бехайм= добрая старая классика! А на Руси- Кирпичников! А ты не знал?!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

Изображение предоставь - я чтоли за тебя искать должен, а не елозь как уж на сковородке ).

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Финист74 сказал:

Да ну! И от кого ты узнал подобную глупость? Наверное, тебя били эстонцы?:biggrin: Или ливы?:biggrin:

"Исключительно его" у тебя на первых фото и нету, странно. да?:biggrin:

Это распространенная проблема скажем у Финнов... Женщины не хотят вести себя как женщины, хотят как мужчины... Вообще это распространено у северных народов (я имею ввиду - смена пола) в целях шаманизма и т.д....

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

деревяшек-изображений предков и, наконец, семейный бубен, так как камлание с бубном у чукчей не было достоянием лишь специалистов-шаманов. Последние, почувствовав своё призвание, переживают предварительный период своего рода невольного искуса, впадали в глубокую задумчивость, бродили без пищи или спят по целым суткам, пока не получали вдохновения. Некоторые даже умирали от этого кризиса; некоторые получали внушение о перемене своего пола, то есть мужчина должен превратиться в женщину, и наоборот. Превращённые принимали одежду и образ жизни своего нового пола, даже выходят замуж, женятся и т. д.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При чем чукчи - наверное самые "брутальные" из всех кто имеется на севере, угнетали и порабощали абсолютно все остальные племена,, считали что" белые" созданы их богами для того "чтобы приносить им соль чай и спички"... В общем воинственные и свирепые как-то так.

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×