Перейти к содержимому
dust

Греческая фаланга

Рекомендованные сообщения

И ещё, насколько я понимаю, у гастатов щиты были без выпуклых умбонов, которые ещё с бронзового века были в ходу. То есть щит в качестве ударного оружия не рассматривался, только защита.

И это опять таки может свидетельствовать о том, что бой происходил на большем расстоянии, копейный.

 

Кстати, почитал про швейцарских пикинёров. Пишут, что даже пытались конных рыцарей спешивать, чтобы с этой напастью бороться. А они как раз тактику фаланги применяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Финист74 сказал:

Верхний колющий удар ксифосом= как раз там где у щитов образуется впадина!

А как же локоть? С гладиусом понятно, при ударе локоть остаётся опущенным вниз. 

Безымянный-1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Финист74 сказал:

локоть получается задран над головой-  кулак с ксифосом в районе правого уха... Нарисовать не смогу...
Удар - прямой колющий от уха- вперед - вниз локоть смотрит вверх!

Всё равно не срастается

Безымянный-1.jpg 

К тому же постоянно так держать его не получится, а поднять локоть помешает сосед.

Изменено пользователем Лопатов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Финист74 сказал:

Забываете, что "стена щитов" в тот момент "подана вперед" и позиция у стоящих= выпад, подобный стойке "дзенкутцу" у каратов, щит на "передней руке"= никто никому не мешает быстро поднять локоть и ничто ни за что не цепляется!

Не забываю

Просто встаньте и сравните. Вначале удар из "дзенкуцу", как в классике, кулак от бедра. Это удар гладиусом. Даже бёдрами "подработать" можно на скручивание для усиления. При этом весьма вероятно, что кололи не того противника, что непосредственно перед бойцом, а того, кто стоит справа.

А потом удар над щитом с поднятым локтём. Работает одна рука, бёдра не участвуют вообще.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Финист74 сказал:

От бедра никогда и не бьется, бьется от виска!!! И не гладиусом а ксифосом, он короче!, порядкап 64 см!! Работиает все тело вообще!!! Одна рука не может "работать":biggrin::biggrin::biggrin:

Ну. У римлян, когда они работали гладиусом в промежуток между прямоугольными щитами удар был именно от бедра, как в классике карате (киокусинкай и некоторые другие из "новых" работают от груди) И в этом случае работает всё тело.

Если пытаться, стоя в "дзенкуцу" и удерживая давление на щит провести удар от виска, то будет работать исключительно рука. Если, конечно, не развернуть предварительно плечо левой руки в сторону противника и не перейти в стойку, переходную между "Дженкуцу" и "Киба-дати", не помню, как каратеки её называют. Но при этом усилие на щит снизится и противник сможет банально массой продавить.

Блин, специально в подвал ходил и в грушу упирался, пробуя и один, и второй вариант.

Короче, красиво, кинематографично, но неприменимо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся современная римская и отчасти греческая история  - для меня это фентази уровня "властелин колец".

Второе.

Гладиус, это меч для работы "вращениями" т.е. вращением меча в кисти и скорее для двуручного боя, т.е. по мечу в каждой руке, а не со щитом, для работы в строю и для колющих ударов поверх щитов подходило все что угодно - только не мечи в виде "гладиусов"... как то так.

Если кто-нибудь попросит без истерик - поясню как умею в чем тут мысль...

 

Лучший (оптимальный) щит для строя на равнине (не на каменистой местности) - каплевидный, а не "осадный" щит, также легко поясняется, то что у римлян - прямоугольный щит, в реальности использовалось для штурма крепостей, не более...

Реальная рукопашная армия  - скорее выглядела как "сброд" - одного только холодного оружия для боя одной рукой - более двух десятков разнообразных, более-или менее подходящее для самых разных условий боя, а не картинки-фентази у "римлян"... кому надо, опять же, поясню...

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот примерно как выглядела усредненная средневековая армия, она более реальная чем некие "римляне" которых я сомневаюсь что хоть кто либо видел в реальности и знает как выглядела реальная армия этих римлян...

 

0e5ab586b18f3ae93d0bb1bc48277718.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут на переднем плане видна т.н. "бейдана" (не уверен что реальный образец назывался именно так) - крайне распространенное и "убойное" оружие того времени...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другое убойное оружие бердыш:

8f6c562fe734e99e2a9aec73d0ea7889.jpg

c990756c0e0675798aaeb4b770f5cca0.jpg

 

 

Что интересно существует просто ОГРОМНОЕ количество идентичных же Турецких и даже египетских бердышей, которые называются... "бердыш"/бардышь... Кто кого завоевывал - решайте сами )).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Финист74,

Бейдана, относится к "несуществуемому" оружию которое нигде не упоминается, но есть на огромном количестве гравюр, а также скульптур скажем эпохи возрождения (Микельанжело, если не ошибаюсь...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Финист74,

Турки считают бердыш своим изобретением, если ты скажешь им что он пришел к ним из территории современной России, они думаю могут на тебя и наброситься...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Финист74 сказал:

Кекусинкай никогда не был классикой каратэ, классикой каратэ всегда был каратэ Шотокан (сетокан)

А я о чём? Киокусинкай из новых школ. Сётокан одна из старых. Я же так и написал

10 часов назад, Финист74 сказал:

Я этим занимаюсь более 25 лет, а ты?!!!

Недолго. года два с половиной. Как дополнение к Самбо, которым я занимаюсь с 4 класса школы. Но в итоге ударную тактику мне поставил боксёр. Ноги- чеченец, который в Казахстане обучался у какого-то вьетнамского деда, ярый противник махания ногами выше пояса.

Нам в этом отношении весьма повезло, кроме "базовой" секции Самбо , которой директор школы рулил, был и "кружок по интересам" в который собирались все офицеры городка, занимавшиеся рукомашеством. Вот они нас, "гвардейцев", тех, кто занимался с самого начала без перерыва и обучали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ivan S сказал:

Тут на переднем плане видна т.н. "бейдана" (не уверен что реальный образец назывался именно так) - крайне распространенное и "убойное" оружие того времени...

Скорее это "дюссак",- фальшион, потерявший функцию укола. Только для рубки в пешем строю.По функционалу на бейдану похоже, но это не она.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лопатов сказал:

Скорее это "дюссак",- фальшион, потерявший функцию укола. Только для рубки в пешем строю.По функционалу на бейдану похоже, но это не она.

Главное в оружии - это вес. Даже если сломается, им всегда можно ударить по голове (с) Борис Бритва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ivan S сказал:

Что интересно существует просто ОГРОМНОЕ количество идентичных же Турецких и даже египетских бердышей, которые называются... "бердыш"/бардышь... Кто кого завоевывал - решайте сами )).

Расцвет бердышей на Руси произошёл только с появлением ручного огнестрельного оружия. И в массовых количествах в войска он пошёл исключительно как подставка для пищали.

Кстати, причём здесь "завоевание"? Взаимное "обогащение" холодным оружием происходило несколько не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Lev67 сказал:

Главное в оружии - это вес. Даже если сломается, им всегда можно ударить по голове (с) Борис Бритва.

Тут согласен. Фальшион, дюссак, бейдана  по сути являются топорами. Центр тяжести смещён к концу лезвия для удобства рубки.

Но с расширенным функционалом. Фальшион мог кроме рубки вполне успешно колоть и резать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Финист74 сказал:

Колоть можно любым железным куском! Тот же классический каролинг- вполне опасен как колющий предмет, хотя кончик его лезвия скруглен!= Даже тупой полосой металла ткнешь= дыра будет сквозной!:biggrin:
Вынесение веса вперед у тесаков и ранних предков сабель, в т/ч сабель с елманью- да, это усиление  для рубящих ударов, а вот изгибы клинка- это в т/ч для резания. особенно в плотном строю!
Не зря во всем мире всего несколько типов тесака существует! = широкий мечевидный типа смэтчета или грузинского кама, сабельного типа= как например бебут и ятаганного типа, например кукри!

Рубящий удар рубящему рознь. Максимальная его эффективность достигается сочетанием рубящего удара и режущего движения на себя. Как говаривал знакомый казачина, "с оттягом". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Финист74 сказал:

Прямым мечом, например, романского типа, на протяге не получится работать! Длинный он очинно

Вот и появились тесаки: фальшионы и прочие. В качестве второго оружия для работы в толпе или в помещениях, причём пешим.

Кстати, насчёт шашки- он говорил, что ими вообще не фехтовали никогда. Только один удар в рубке с коня. А пешим резаться- кинжал длинный есть, он из терского казачества, там свои нюансы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Финист74 сказал:

Гораздо большая проблема на улице= тайбоксерчики! Они вполне бьют и руками и ногами, чувствуют дистанцию и не теряются в борьбе!

Они в клинче хорошо работают. В том числе локтями и коленями. Неприятные противники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Финист74 сказал:

Мы прорабатываем рукопашку, именно исходя из "клинча" по типу боксерского- тогда грамотно удается выстроить и бросковую (и сваливания (броски с низкой амплитудой, больше переводы в партер, чем броски) и высокоамплитудные броски) технику и ударные входы- выходы в клинч и из клинча. Так же много работаем в партере, в т/ч по ударке.

Что-то в стиле бразильских школ "джиу-джицу"? Которые в восьмиугольнике друг другу репы чистят.

Партер- зло, только для соревнований. Я, собственно, на карате пошёл только после того, как будучи в гостях у другана в Ангарске пересёкся с тамошними ребятишками в войлочных ботинках "прощай молодость" Шрам от велосипедной цепи на резинке до сих пор на затылке виден. Тогда то я понял, что спортивного Самбо для самозащиты недостаточно. 8)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне не важно как выглядит этот эээ... "пацан", главное что у него в руках - бейдана, именно этот вид Х/О, а не "обрубленный" фальшион...

...Хм... кажется тут  "чего-то" не хватает...

Ну это нужно как следует попросить ;-)...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второе: колящее оружие ВСЕГДА идет с гардой в виде "корзины", если это не копье, хотя даже у развитых копий защита для рук  - имеется, ну это если это не копья туземцев, а нормальных "всадников" развитых стран....

У гладиуса - нет вообще НИКАКОЙ гарды, и если бы эти "римляне" хоть одну битву посражались бы с этими мечами - половина бы попросту осталась бы калеками - с покалеченными кистями рук.

Гладиус - это меч БЕЗ гарды = > для техники "вращения" т.к. вращать мечом с гардой - невозможно.

Далее это меч крайне короткий = > для боя ДВУМЯ руками т.е. по мечу в каждой руке, именно ТАК более легкие короткие мечи могут дать ПРЕИМУЩЕСТВО. Если сражаться одной рукой либо двумя руками с одним мечем - более длинные мечи ВСЕГДА более выгодны, что и демонстрируют нам ВСЕ средневековые мечи....

 

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идеальное оружие для техники Легионеров - Пата:

i.jpg

 

Просто нет ничего лучше. Недостаток - "узкая" техника боя, но как колющее оружие для строя фаланга - идеальное оружие...

Изменено пользователем Ivan S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×