Перейти к публикации
32363

Нам врали про неподготовленность войск на 22.06.41?

Рекомендованные сообщения

«Исполнение донести к 24 часам 21 июня»

Следующий рубеж подготовки к войне — 18 июня. В этот день из Генерального штаба пришла директива, после которой части начали выводить в районы сосредоточения.

«Из приказа по 12-му механизированному корпусу №0033. 18 июня 1941 года.
[…] 4. В 23:00 18.06.41 частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться... (дальше расписывается, какая дивизия куда выступает — прим. «Ленты.ру»).

5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300-400 метров».

Обратите внимание на сроки — корпус буквально рванулся из военных городков.

«[...] 8. К 23:00 18.06.41 донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой "127" о выступлении с зимних квартир.

10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 04:00 20.06.41 — в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22:00 18.06.41 командный пункт корпуса — Елгава».

В начале 50-х годов Военно-научным управлением Генерального штаба ВС СССР был проведен опрос советских военачальников относительно сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов в июне 1941 года. Они вспоминали, что получили приказы о выводе своих частей в районы сосредоточения 18-19 июня.

«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):

«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность... 18  июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

pic_bcfafc2920873795bdfa5e33c5ce8b3c.jpg
Фото: Георгий Зельма / РИА Новости

Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией):

«К концу дня [18 июня] были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа».

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

«19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений».

Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):

«20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года"».

Как видим, войска сосредотачивались, а при необходимости и разворачивались, и даже дата нападения была точно известна. Так что отданная в ночь с 21 на 22 июня знаменитая Директива №1 стала не последней отчаянной попыткой спасти положение, а закономерным финалом целой серии приказов.

http://lenta.ru/articles/2015/06/21/22june/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так то оно так.Но не все округа бросились ее выполнять.В ЗапОВО по этой директиве не сделано ни чего!Вообще.А врать начали с подачи высшего генералитета и "Кукурузника",Надо же было как то оправдать разгром западных округов летом 1941 и по В.И.Сталина пнуть (рабы всегда пляшут на могилах господ).

А по хорошему стоить отметить,что и приведенные в боевую готовность и занявшие районы прикрытия войска западных округов не способны были выдержать удар Вермахта.Ошибки предвоенного года за неделю не исправить,а за три дня тем паче.Первый эшелон прикрытия границы и развертывания войск по мобилизации в составе 78 дивизий вытянутых в нитку, с фронтом обороны от 30 до 40 км, без глубины, ни каким образом не мог устоять перед 180 дивизиями сосредоточенных в компактные ударные группировки с фронтом наступления 25-30 км.То есть на 1 дивизию РККА в местах наступления приходилось от 4-х до 8 дивизий Вермахта.Средняя численность дивизии Вермахта от 14 до 18 тыс.человек (в зависимости от назначения-танковые и моторизованные меньше,пехотные больше),против 9 тыс численности дивизии РККА (и то таких было только 67%, остальные меньше).Таким образом разгром был предопределен изначально.

А войска второго и третьего эшелона прикрытия повлиять на ситуацию не могли,так как находились за 100-200 км и 300 км соответственно.И так же были биты по частям.Но ведь кто то это так планировал?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие еще эшелоны прикрытия границы,зачем они нужны?там было три эшелона нападения а не прикрытия,ну это же так ясно как божий день.

Ну сиди ты на старой границе, на линии сталина там 21 укреп район 500 км всего защищать надо,на новых нет практически ничего,и защищать надо 800 км,ты думаешь сталин был кретин? я лично так не думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так то оно так.Но не все округа бросились ее выполнять.В ЗапОВО по этой директиве не сделано ни чего!Вообще.А врать начали с подачи высшего генералитета и "Кукурузника",Надо же было как то оправдать разгром западных округов летом 1941 и по В.И.Сталина пнуть (рабы всегда пляшут на могилах господ).

А по хорошему стоить отметить,что и приведенные в боевую готовность и занявшие районы прикрытия войска западных округов не способны были выдержать удар Вермахта.Ошибки предвоенного года за неделю не исправить,а за три дня тем паче.Первый эшелон прикрытия границы и развертывания войск по мобилизации в составе 78 дивизий вытянутых в нитку, с фронтом обороны от 30 до 40 км, без глубины, ни каким образом не мог устоять перед 180 дивизиями сосредоточенных в компактные ударные группировки с фронтом наступления 25-30 км.То есть на 1 дивизию РККА в местах наступления приходилось от 4-х до 8 дивизий Вермахта.Средняя численность дивизии Вермахта от 14 до 18 тыс.человек (в зависимости от назначения-танковые и моторизованные меньше,пехотные больше),против 9 тыс численности дивизии РККА (и то таких было только 67%, остальные меньше).Таким образом разгром был предопределен изначально.

А войска второго и третьего эшелона прикрытия повлиять на ситуацию не могли,так как находились за 100-200 км и 300 км соответственно.И так же были биты по частям.Но ведь кто то это так планировал?!

Пишут якобы корпус прям вот рванулся в новый район. Хотя в тексте прямо написано 23.00 18.06.1941 г получен приказ совершать марши в ночное время. К какому сроку исполнить приказ?  Штакор меняет место через двое суток к 23.00 20.06.1941 г. 

ЗапОВО получил приказ выделить полевое управление фронта и перейти на полевой командный пункт в ОБУЗ-ЛЕСНА к 23.06.1941 г.  В КОВО этот приказ по переводу полевого управления фронта в Тарнополь исполняли, но до начала войны тоже не успели.

Т.о. можно сделать, что что-то чувствовали и боевую готовность повышали, но реальной даты нападения не знали.

 

 

Какие еще эшелоны прикрытия границы,зачем они нужны?там было три эшелона нападения а не прикрытия,ну это же так ясно как божий день.

Обычные, в соответствии с наставлением по мобработе - эшелон прикрытия отмобилизования и развертывания части. Просто в масштабах страны это эшелон прикрытия государственной границы на период отмобилизования и развертывания главных сил. Прежде чем напасть (если даже собирались, что не факт) следовало отмобилизовать и развернуть армию. А на время мобилизации и развертывания прикрыть разворачиваемые части от возможного нападения врага. Ведь он спать не будет. 

Ну сиди ты на старой границе, на линии сталина там 21 укреп район 500 км всего защищать надо,на новых нет практически ничего,и защищать надо 800 км,ты думаешь сталин был кретин? я лично так не думаю.

Нет конечно, кретином он не был. Но сидя на старой границе без боя отдается территория страны на глубину до 300 км. А вместе с территорией запасы продовольствия, потенциальные мобрезервы, промышленность и сельское хозяйство. Чем противник  воспользуется против тебя. А тебе придется все это с боем возвращать, да еще тратить ресурсы на восстановление разрушенного в ходе войны. не выгодно это в тылу отсиживаться, ждать пока до тебя дойдут по твоей земле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верно ли, что перед войной на западных границах были начаты учения( выведены войска на учения) и отсутствовал керосин для самолетов? Или это либеральные байки?

Насчет керосина для самолетов однозначно выдумки. Самолеты летали на авиационном бензине. ))

Войска к границе выводили под предлогом учений или выход в летние лагеря. 

 

Если верно, то почему так поступили, когда неск. донесений из различных источников твердили, что Гитлер нападет 22 июня?

Как видим, войска сосредотачивались, а при необходимости и разворачивались, и даже дата нападения была точно известна. Так что отданная в ночь с 21 на 22 июня знаменитая Директива №1 стала не последней отчаянной попыткой спасти положение, а закономерным финалом целой серии приказов.

Это либеральные байки. Дата точно известна не была. Цель немецкого сосредоточения не выявлена(либо провокации с целью вызвать войну, либо давление перед предъявлением ультиматума, либо попытка отжать Украину и Прибалтику, но уж никак не решительный разгром СССР в течение одной летней кампании) - содержание директивы №21 неизвестно. Даже судя по директиве №1(она же без номера) близко к тексту:"...в течение 22-23.06.1941 г возможно нападение немецких войск. На провокации не поддаваться, огня не открывать."  Такую директиву при наличии точных данных не дают.

 

Тогда почему нас застали врасплох и мы не просто отступили от границ, но бежали в первые дни ?

Вот именно потому что были не готовы - даты не знали, а из предупреждения разведки и пограничников , англичан делали неверные выводы(типа провокации англичан, а может и самих немцев с целью втянуть СССР в войну). При этом по политическим соображениям (избежать возможных провокаций и раннего вступления в войну) даже не ввели в действие предусмотренные планы на случай обострения ситуации. Типа скрытой мобилизации сентября 1939 г. и введения планов прикрытия госграницы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Само собой "неготовность" нашлепать десятки тысяч танков против тысяч немецких - это полная неготовность - надо было всем подохнуть и нашлепать сотни тысяч танков - результат был бы такой же

 

Войска к границе выводили под предлогом учений или выход в летние лагер .........

Ну ваще то весь мир знал о нападении и все пограничники знали о нападении - лишь один диктаторишко не верил - а без диктатора вся армада совдепии - это просто пыль под ногами - всю разнесла горсточка вермахта

Изменено пользователем Дормидонт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.07.2015в19:18, стрелок вв сказал:

там было три эшелона нападения а не прикрытия,ну это же так ясно как божий день.

"Ясно" для профана. При таком расположении группировки войск в ЗапОВО наступательную операцию проводить было НЕВОЗМОЖНО. Это ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ ВОЙСК. И профессионалам это было совершенно ясно (в том числе и немецким генералам, когда они воочию увидели, что на самом деле было на границах). 

В 18.07.2015в13:51, Друг народа сказал:
Цитата

Т.о. можно сделать, что что-то чувствовали и боевую готовность повышали, но реальной даты нападения не знали

Тот,кто исполнил приказ - не попал под удар: Одесский военный округ,  Черноморский флот, Балтийский флот и Ленинградский ВО...

ЗапОВО вообще ничего не сделал, КОВО долго "раскачивался" и его спасло только то, что не по нему был основной удар (как первоначально планировал Гитлер).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2015в09:45, Дормидонт сказал:

ваще то весь мир знал о нападении и все пограничники знали о нападении - лишь один диктаторишко не верил -

Кто, конкретно ЗНАЛ точное время и дату начала войны? НИКТО. Даже Гитлер на знал, что первоначальную дату (май) придется переместить на июнь из-за ретивости его итальянского союзника. Разведсводки называли разные даты, а потому и не знали чему верить. Но что война ОБЯЗАТЕЛЬНО будет "диктаторишко" прекрасно знал, но выигрывал время (хотя бы до 1942 года) до полного перевооружения армии в 1943 году. И "диктаторишко" прав оказался - именно летом 1943 года армия оказалась подготовленной настолько, что смогла вермахту хребет сломать и погнала его из СССР. И это несмотря на потери промышленности и населения.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.02.2016в02:31, Июльский сказал:

Кто, конкретно ЗНАЛ точное время и дату начала войны? НИКТО. Даже Гитлер на знал

И именно поэтому немецкие офицеры получили приказ о наступлении в ночь с 21-го на 22-е июня 1941 года? А перед наступлением(тем более таким масштабным, какое предусматривалось планом "Барбаросса") проводятся колоссальны подготовительные мероприятия, наличие которых не засечь просто невозможно. 

Цитата

На основании требований А. Гитлера, выдвинутых им в начале июня 1940 года, ОКХ составило черновой проект плана кампании против СССР, а 22 июля была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса». План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной армии западнее рек Днепр и Западная Двина; в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»

В план вторжения как правило включаются так же все подготовительные мероприятия. Т.е. проведение разведки и выбор участков местности для вторжения, подвоз материально-технических ср-в, выдвижение войск в районы сосредоточения и на исходные рубежи, согласно плану вторжения.

Начальные действия как-то проведение разведки и выбор участков местности для наступления, а так же подвоз материальных ср-в и выдвижение войск в районы сосредоточения проводятся заблаговременно до начала самой операции(примерно за 3-4 месяца до начала боевых действий). Выдвижение войск на исходные рубежи - осуществляется непосредственно перед началом операции(за 2-3-е суток до начала операции).

То есть советские разведовательные органы, вполне могли располагать всей необходимой информацией об осуществлении немецкими вооружёнными силами подготовительных мероприятий к большой наступательной операции. Как-то создание складов военного и военно-технического имущества, прибытие и размещение большого числа военнослужащих(в т.ч. и по частям), подвоз и складирование достаточно большого количества боевой техники и т.д. на расстоянии одного-двух суточного перехода от гос.границы с СССР. Частое перемещение и нарушение гос.границы СССР со стороны военных стран Оси(а так же гражданских лиц, вызывающих подозрения), так же являлись косвенными признаками о готовящемся наступлении. Это любой подготовленный военный понимает.

Общий вывод того, что происходило с начала весны и лета 1941-го года по другую сторону границы, у кадровых военных мог быть только один - немец готовится наступать. Так что все байки про то что "не знали", "внезапно" и "неожиданно" - полная туфта. Все всё знали и прекрасно понимали(за исключением солдат и матросов срочной службы разве что, да и то только вновь прибывших на службу в те регионы) и при этом помалкивали, потому что начальство запрещало об этом говорить вслух.

Даже если Гитлер переносил начало операции от одной даты к другой, то в общей части обстановка по ту сторону границы не менялась. Немецкие войска никуда не уезжали и даже скорее наоборот прибывали во всё большем количестве. Чем ближе была окончательная дата начала вторжения, тем больше войск прибывало. И это тоже было известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, странник_032 сказал:
Цитата

И именно поэтому немецкие офицеры получили приказ о наступлении в ночь с 21-го на 22-е июня 1941 года? А перед наступлением(тем более таким масштабным, какое предусматривалось планом "Барбаросса") проводятся колоссальны подготовительные мероприятия, наличие которых не засечь просто невозможно. 

Ну зачем передергивать и делать вид, что не было написано обоснование, почему "даже Гитлер"? (про Югославию, события в которой заставили перенести сроки нападения) Некрасиво как-то...:wink:

Цитата

То есть советские разведовательные органы, вполне могли располагать всей необходимой информацией об осуществлении немецкими вооружёнными силами подготовительных мероприятий к большой наступательной операции.

Если вы считаете, что в советской разведке работали идиоты, то заблуждаетесь. Естественно, что не только "могли располагать", но и располагали (правда,не в полном объеме и не знали точных сроков нападения).  Если внимательно ознакомитесь с предисторией, то с изумлением обнаружите, что и в абвере с СД тоже сидели совсем не идиоты, а потому была разработана операция по дезинформации, а Шелленберг считал эту операцию выдающейся.... И только было наворочено лжи и правды, что и предупреждение от наглов было не принят во внимание, как возможная провокация...

Цитата

Общий вывод того, что происходило с начала весны и лета 1941-го года по другую сторону границы, у кадровых военных мог быть только один - немец готовится наступать. Так что все байки про то что "не знали", "внезапно" и "неожиданно" - полная туфта.

"Общий вывод" и у военных и у политиков был один - ВОЙНА БУДЕТ..., не знали только сроков. Что до концентрации войск, то их сосредоточения и места сосредоточения вполне вписывались в запущенную немцами дезинформацию о ложном сосредоточении войск для последующей переброски подготовленных и отмобилизованных соединений на Запад против Англии.

Цитата

Даже если Гитлер переносил начало операции от одной даты к другой, то в общей части обстановка по ту сторону границы не менялась. Немецкие войска никуда не уезжали

Как раз "уезжали"... И неоднократно...  Во-первых, это предусматривалось и планом дезинформации (запутать противника перемещением войск и дезой об их перемещении), во вторых, это вызывалось и реальной необходимостью (к примеру,танковые части перебрасывались в Югославию, а только потом направлялись к советским границам).

Кроме того, вы в упор не желаете видеть того, что просто "лежит на поверхности": Сталин НЕ ИМЕЛ ПРАВА  приводить войска в полную боевую готовность...  НЕ ИМЕЛ ПРАВА  начать переброску войск ближе к западным районам... НЕ ИМЕЛ ПРАВА начинать мероприятия по мобилизации и переводу промышленности на военные рельсы. Если бы он это делал, то нападение последовало бы раньше, а тогда последствия были бы еще хуже. Даже о, что Сталин делал (скрытая мобилизация,под предлогом сборв и учений, и скрытная переброска войск (переброска которых была спланирована до июля 1941 года) и то было использовано Гитлером как причина для нападения, что он и указал в ноте  и в обращении к немцам...

А страна и РККА  не были готовы к войне! Сталину,как воздух,нужен был хотя бы год без войны, чтобы хоть наполовину перевооружить армию, полное перевооружение было запланировано на лет 1943 года - быстрее не могла промышленность , работавшая в режиме мирного времени...

И это все уже давно известно историкам, а вы все продолжаете "шашкой махать" "изобличая" тогдашнее руководство страны.:biggrin:

 

Изменено пользователем Июльский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Июльский сказал:

Если внимательно ознакомитесь с предисторией, то с изумлением обнаружите, что и в абвере с СД тоже сидели совсем не идиоты, а потому была разработана операция по дезинформации, а Шелленберг считал эту операцию выдающейся.... И только было наворочено лжи и правды, что и предупреждение от наглов было не принят во внимание, как возможная провокация...

И кого же конкретно мог обмануть дезой Шелленберг, если в ГШ РККА и к членам Политбюро ВКП(б) (в т.ч. и Сталину И.В.) вся разведывательная информация стекалась множеством ручейков от независимых друг от друга источников. Ну обманул Шелленберг агентуру в Польше(что вряд ли) или где-нибудь в Румынии, но остальные источники работающие по всему миру и так или иначе контактирующие с нацистской Германией, в т.ч. работающие и в СД и в Абвере, эту инфу не подтверждают. Что тогда?

5 часов назад, Июльский сказал:

"Общий вывод" и у военных и у политиков был один - ВОЙНА БУДЕТ...

Что лишний раз подтверждает то, о чём написал я:

8 часов назад, странник_032 сказал:

Общий вывод того, что происходило с начала весны и лета 1941-го года по другую сторону границы, у кадровых военных мог быть только один - немец готовится наступать. Так что все байки про то что "не знали", "внезапно" и "неожиданно" - полная туфта. Все всё знали и прекрасно понимали(за исключением солдат и матросов срочной службы разве что, да и то только вновь прибывших на службу в те регионы) и при этом помалкивали, потому что начальство запрещало об этом говорить вслух.

 

5 часов назад, Июльский сказал:

Сталин НЕ ИМЕЛ ПРАВА  приводить войска в полную боевую готовность...  НЕ ИМЕЛ ПРАВА  начать переброску войск ближе к западным районам... НЕ ИМЕЛ ПРАВА начинать мероприятия по мобилизации и переводу промышленности на военные рельсы.

Да "конечно". :biggrin: А вот историк Борис Юлин говорит что план эвакуации военных промышленных объектов был разработан в СССР ещё в 1939 году.

И кроме того, есть один интересный фильм который тоже вышел в 1939-м году:

В этом фильме всё очень наглядно показано какая война планировалась. И с кем. Фильм этот я так полагаю был снят для показа в ДК при воинских частях, но его почему-то в широкий прокат пустили(а может и не пускали). И видно что фильм снят по заказу военного агитпропа. У гражданских людей этот фильм ныне вызывает лишь скуку и здоровый сон. А вот у военных...:wink:

Как там говорилось? "Величайшее из всех искусств для нас кино"...:wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуты назад, странник_032 сказал:
Цитата

И кого же конкретно мог обмануть дезой Шелленберг, если в ГШ РККА и к членам Политбюро ВКП(б) (в т.ч. и Сталину И.В.) вся разведывательная информация стекалась множеством ручейков от независимых друг от друга источников. Ну обманул Шелленберг агентуру в Польше(что вряд ли) или где-нибудь в Румынии, но остальные источники работающие по всему миру и так или иначе контактирующие с нацистской Германией, в т.ч. работающие и в СД и в Абвере, эту инфу не подтверждают. Что тогда?

Вы хотя бы е, что эта операция проводилась всеми силами абвера, СД, штабами всех родов войск... И по дипломатическим каналам. А деза ценна только тогда, когда она не "под копирку", а с различными "нюансами", подробностями,которые иногда противоречат друг другу,но, в общем, "работают на один результат".  Если вы этого не знаете, то о чем тогда речь?

Цитата

Что лишний раз подтверждает то, о чём написал я:

Это подтверждает только то,что в правительстве сидели не идиоты,а трезво мыслящие люди,которые прекрасно понимали, что война неизбежна и вопрос только в сроке начала, который ЛЮБЫМИ средствами и способами НЕОБХОДИМО БЫЛО ОТТЯНУТЬ.

Цитата

Да "конечно". :biggrin: А вот историк Борис Юлин говорит что план эвакуации военных промышленных объектов был разработан в СССР ещё в 1939 году.

Этот историк, видимо, понятия не имел, что каждый год составлялся МП, в котором оговаривались и такие вопросы, исходя из складывающейся обстановки. И у каждого директора завода в сейфе лежал пакет, который вскрывался только в случае начала войны. В этом пакете было досконально расписано,что и как делать директору в рамках МП.

Цитата

 

И кроме того, есть один интересный фильм который тоже вышел в 1939-м году:

В этом фильме всё очень наглядно показано какая война планировалась. И с кем. Фильм этот я так полагаю был снят для показа в ДК при воинских частях, но его почему-то в широкий прокат пустили(а может и не пускали). И видно что фильм снят по заказу военного агитпропа. У гражданских людей этот фильм ныне вызывает лишь скуку и здоровый сон. А вот у военных...:wink:

 

И чем вы собрались удивить? Каким "агрессивным планом" "коварного Сталина"?

Вынужден вас разочаровать: никто не снимал этот фильм только для армии -- это художественный фильм для широкого проката. Из той же серии, что и "Истребители", "Трактористы", и прочие подобные. Так что советую успокоиться... Если вас шокирует, что там танки наступают, то опять-таки не волнуйтесь так сильно - это всего-навсего ВОЕННАЯ ДОКТРИНА: Отразить нападение и перейти в наступление. Обычно для любой армии  оборонительной доктриной... Заметьте, что не "оккупировать", а перейти в наступление на строну противника и разбить его. Только и всего.:biggrin:

Не уподобляйтесь Суворову-Резуну с его бредовыми "выводами".:biggrin::biggrin::biggrin:

 

Изменено пользователем Июльский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К боевым действияв в первые  дни войны , был готов только морской флот. Не успели обезглавит и разоружитькак наземные части и авиации......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минуту назад, Июльский сказал:

Это подтверждает только то,что в правительстве сидели не идиоты,а трезво мыслящие люди,которые прекрасно понимали, что война неизбежна и вопрос только в сроке начала, который ЛЮБЫМИ средствами и способами НЕОБХОДИМО БЫЛО ОТТЯНУТЬ.

Ну и "доотягивали" на свою башку. И не только на свою. Можно было привести войска приграничных округов в полную боевую готовность ещё до того как. Одновременно с этим заранее подготовить всё, не привлекая внимание немцев. Может тогда Гитлер и его генералы снова бы отложили сроки наступления(и удалось бы потянуть время, а как раз это и надо было). А этого сделано не было. Почти до самого конца предпочли "тянуть резину". Ну и дотянули до того, что потом кровавыми соплями два года утирались. Всей страной.

Сегодня походу точно так же "тянут резину" и ждут у моря погоды. А на той стороне у моря погоды не ждут. Там конкретно все готовятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, peter сказал:

К боевым действияв в первые  дни войны , был готов только морской флот. Не успели обезглавит и разоружитькак наземные части и авиации......

Одесский ВО был готов, Ленинградский ВО был готов, КОВО начал"шевелиться" (правда ему повезло, что не по нему первый удар был) и этот округ держался два месяца... Не знали?

Цитата

Не успели обезглавит и разоружить как наземные части и авиации......

А кто-нибудь "разоружал" наземные части и авиацию? Кто, конкретно?

А если уж говорить об "обезглавливании", то надо еще посмотреть,ачто было бы, останься "тухачевцы" у руля... А было бы намного хуже. Если не в курсе, то Тухачевский, к примеру, мог оставить РККА к началу войны без ствольной артиллерии, потому что решил, что реактивная артиллерия все может заменить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минуты назад, странник_032 сказал:

Ну и "доотягивали" на свою башку. И не только на свою. Можно было привести войска приграничных округов в полную боевую готовность ещё до того как. Одновременно с этим заранее подготовить всё, не привлекая внимание немцев.

И получить по соплям еще в 1940 году (если не в курсе, то Гитлер дал задание готовить"Бабароссу" еще летом 1940 года ,а осенью этот план был в основном готов.

Вы хоть понимаете, что привести войска всех западных приграничных округов "в полную боевую готовность" невозможно "не привлекая внимания". А это откровенный вызов и прекрасный повод к началу войны, в момент, когда страна к ней совсем не готова.

Ни Сталин, ни его правительство НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ЭТОГО ДЕЛАТЬ.  Военные могли советовать все, что им угодно, но они понятия не имели на сто страна способна, а на что неспособна. Они рассуждали только  точки зрения военных.

Это как в случае с отводом войск из Киева, на чем настаивал Жуков и за что поплатился должностью. Впоследствии он признал, что прав был Сталин, а не он. Сталин рассуждал,как политик и руководитель страны...

Точно так же, с позиций политика и руководителя государства рассуждал перед войной и Гитлер, настаивая на ударе по Украине, а не по Белоруссии. И только сопротивление генералов заставило его изменить направление главного удара. А Сталин верно угадал это направление, потому и сделал КОВО самым мощным. Именно на этом направлении Гитлер первоначально планировал удар.

Изменено пользователем Июльский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Июльский сказал:

И получить по соплям еще в 1940 году (если не в курсе, то Гитлер дал задание готовить"Бабароссу" еще летом 1940 года ,а осенью этот план был в основном готов.

И "типа" никто не знал?!:biggrin: То есть Шелленберг со своей дезой сам себя высек?! Так получается, исходя из ваших слов.:biggrin: 

В основные приготовления как раз и входят:

Создание складов и запасов

Размещение войск в районах сосредоточения.

Если солдат ещё можно "тусовать" туды-сюды(хотя это настолько затратно, что Германия которая уже воевала на полную катушку, это "мероприятие" просто не могла себе позволить), то склады с военным барахлом "тусовать" не получится(условия хранения нарушаются, а их изменять дело затратное и очень). Да и насчёт людей тоже сомнительное утверждение. Их надо размещать и кормить. А ещё одевать и обувать. У Германии столько эшелонов не было, чтобы такое проворачивать. И кроме того, уголёк для паровозов тоже денег стоит и немалых. Так же как и бензин. А топливо нужно на фронте и в больших количествах.

3 часа назад, странник_032 сказал:

Ну обманул Шелленберг агентуру в Польше(что вряд ли) или где-нибудь в Румынии, но остальные источники работающие по всему миру и так или иначе контактирующие с нацистской Германией, в т.ч. работающие и в СД и в Абвере, эту инфу не подтверждают. Что тогда?

Повторяю вопрос.

1 час назад, Июльский сказал:

Ни Сталин, ни его правительство НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ЭТОГО ДЕЛАТЬ.  Военные могли советовать все, что им угодно, но они понятия не имели на сто страна способна, а на что неспособна. Они рассуждали только  точки зрения военных.

Да. И с точки зрения военных, если отдать в руки противника полную инициативу действий(а в согласно вашим утверждениям как раз произошло это самое), то противник и будет вами манипулировать всё время. Вы всё время будете от него зависимы во всех своих действиях. Он будет постоянно навязывать вам свою волю во всех ваших действиях. Противнику не надо будет прибегать даже к дезинформации, о том что инициатива находится в его руках он поймёт по вашим действиям или вашему бездействию. У него тоже разведка работает.  И когда он это поймёт - вам крышка! Он вас раздавит.

Надо навязывать ему свою волю, надо манипулировать его умом. Иначе оккупация и гибель. Нельзя давать в руки инициативу противнику - никогда! Это военная аксиома! Обманывать можно, давать инициативу нельзя!

22 июня 1941 года - конечный результат того, что инициатива была полностью в руках у противника. За эту "ошибку" руководства страны, заплатили своими жизнями миллионы людей. И перехватить её удалось так же ценою жизней миллионов людей. Это та цена которую приходится платить за подобные "подковёрные игрища". С лесным пожаром "играть" в "управляемый лесной пожар" бессмысленно и опасно для жизни. Его просто надо тушить. Сразу тушить. Не давая разгораться сильнее. Это надо понять.

 

 

Изменено пользователем странник_032

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, странник_032 сказал:
Цитата

И "типа" никто не знал?!:biggrin: То есть Шелленберг со своей дезой сам себя высек?! Так получается, исходя из ваших слов.:biggrin: 

Вы о чем? Я вам все популярно объяснил. Или еще ничего не поняли?

Цитата

Размещение войск в районах сосредоточения.

Это очень военно-научно... Как ни странно, но но все войска "размещаются в районах сосредоточения".

Цитата

Если солдат ещё можно "тусовать" туды-сюды(хотя это настолько затратно, что Германия которая уже воевала на полную катушку, это "мероприятие" просто не могла себе позволить), то склады с военным барахлом "тусовать" не получится

Вы удивитесь, но воюющая "на полную катушку" Германия очень даже спокойно "позволяла себе" перебрасывать "туды-сюды" не только живую силу и технику "самодвижущуюся", но и военные склады с военным имуществом, боеприпасами и ГСМ. Причем,делала это постоянно. Это обычная армейская практика воюющей страны.

Цитата

Да. И с точки зрения военных, если отдать в руки противника полную инициативу действий(а в согласно вашим утверждениям как раз произошло это самое), то противник и будет вами манипулировать всё время. Вы всё время будете от него зависимы во всех своих действиях. Он будет постоянно навязывать вам свою волю во всех ваших действиях. Противнику не надо будет прибегать даже к дезинформации, о том что инициатива находится в его руках он поймёт по вашим действиям или вашему бездействию. У него тоже разведка работает.  И когда он это поймёт - вам крышка! Он вас раздавит.

Вы как-то странно путаете боевые действия и предвоенную ситуацию, когда действуют совсем другие "законы" и правила. Вас где этому учили?:biggrin:

Цитата

22 июня 1941 года - конечный результат того, что инициатива была полностью в руках у противника.

Вы опять-таки удивитесь,но в начале войны инициатива ВСЕГДА у нападающего. Это аксиома.

И все зависит от силы первого удара, учитывая то, что страна не перестроилась ( и не собиралась перестраиваться) на военный лад и стратегическое развертывание опоздало на 45 суток.  То есть отмобилизованная полностью армия и полностью милитаризованная промышленность Германии были против неотмобилизованной армии с устаревшим вооружением, укомплектованной по штатам мирного времени, промышленностью, которая не в силах была дать ничего взамен уничтоженного во время первого удара ...

Ничего удивительно, что начало войны было таким тяжелым и кровавым. Больше скажу, что даже при приведении всех приграничных округов в полную боевую готовность, начало войны было бы точно таким же. Может быть потери были бы немного меньше, но общая картина была бы точно такой же. Слишком силен был первый удар на главных направлениях, где силы немцев превосходили наши в 3-5 раз (а именно так и было). Не зря немцы считали, что превосходят нас: их пехотная дивизия уступала нашей по численности, но по "боевой мощи" превосходила нашу, как минимум, в 2 раза. А их моторизованная дивизия превосходила такую же нашу в три раза.

Вот так оно было.

Цитата

С лесным пожаром "играть" в "управляемый лесной пожар" бессмысленно и опасно для жизни. Его просто надо тушить. Сразу тушить. Не давая разгораться сильнее.

Ну, да, встречным опережающим ударом...:biggrin: Как на пожаре лесном - тушить направленным взрывом...:biggrin::biggrin::biggrin:

И вам плевать, что, по сути, СССР был тогда ОДИН против всего мира и ему совсем не улыбалось стать агрессором (хватило и финской войны)....

Можете далее героически побеждать врага лежа на диване.:biggrin:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Июльский сказал:

все войска "размещаются в районах сосредоточения"

Все то все, да только районы эти разные бывают. Бывает палаточный лагерь в голом поле. А бывает военная база вблизи какого-либо нас.пункта. У немцев к голым полям - стойкое отвращение на генном уровне. Им цивилизацию поблизости подавай с дорогами и прочими прелестями. А где цивилизация там агентурную разведку вести легче - всё на виду. Все телодвижения.

17 минуту назад, Июльский сказал:

Вы удивитесь, но воюющая "на полную катушку" Германия очень даже спокойно "позволяла себе" перебрасывать "туды-сюды" не только живую силу и технику "самодвижущуюся", но и военные склады с военным имуществом, боеприпасами и ГСМ. Причем,делала это постоянно.

Это твои личные придумки?

Зная немцев можно с большой долей уверенности сказать, что они не стали бы это делать, тем более что они уже воевали. А они каждую копейку считать привыкли, особенно после 1-й мировой. 

Это только у нас возможно такое:

 

24 минуты назад, Июльский сказал:

И все зависит от силы первого удара, учитывая то, что страна не перестроилась ( и не собиралась перестраиваться) на военный лад и стратегическое развертывание опоздало на 45 суток.  То есть отмобилизованная полностью армия и полностью милитаризованная промышленность Германии были против неотмобилизованной армии с устаревшим вооружением, укомплектованной по штатам мирного времени, промышленностью, которая не в силах была дать ничего взамен уничтоженного во время первого удара ...

Бред гонимый!:biggrin: Наша военная промышленность к моменту начала ВОВ уже была перестроена на военные рельсы ещё с середины 30-х. Ты же только что сам сказал об этом:

26 минуты назад, Июльский сказал:

по сути, СССР был тогда ОДИН против всего мира

И тут же сам-себе противоречишь.

Если СССР был один против всего капиталистического мира, то наверняка руководство страны должно было позаботиться о том, чтобы насытить вооружённые силы оружием и техникой. После 1936-го года в советском ВПК сплошь новые разработки на вооружение поступают. Собственные разработки! А так же глубоко модернизированные образцы закупленной за рубежом техники, доведённые советскими конструкторами до "дубовой" технической надёжности и которые могут производиться тысячами единиц, в стране, в которой ещё 10 лет назад про промышленное производство подобных вещей и слыхом не слыхивали.

Кроме того в 1936-м, 37-м, 38-м, 39-м и 40-м годах в армию, авиацию и флот, массово прёт просто вал новинок и все полностью собственной разработки. Тут и стрелковое оружие, арт.орудия, автомототехника, бронетехника, авиатехника, техника ВМФ и т.д. Активно идут испытания на полигонах, пробеги, перелёты, масштабные военные учения по новой концепции боевого применения войск и т.д и т.п. Военные заводы работают в три смены, строятся новые промышленные предприятия, увеличивается добыча ресурсов, идут научные исследования во всех отраслях народного хозяйства и т.д. А к чему такая спешка? К чему такой высокий темп? Бешенный темп.

Значит всё известно ещё задолго до того как. И идёт активная подготовка к предстоящей войне. 

52 минуты назад, Июльский сказал:

Больше скажу, что даже при приведении всех приграничных округов в полную боевую готовность, начало войны было бы точно таким же. Может быть потери были бы немного меньше, но общая картина была бы точно такой же.

Не согласен. Немец сильно бы увяз ещё в приграничных сражениях, а тем временем было бы достаточно времени для того чтобы подтянуть резервы из глубины страны, провести более спокойную эвакуацию. Подготовить в глубине хорошую оборону. После интенсивных боёв в приграничной зоне у немецкой армии резко поубавился бы наступательный пыл и прыть. И таких высоких темпов продвижения немецких войск в глубину территории СССР - не было бы. Кроме того, уже через 2 месяца интенсивных боёв у немцев стало наступать "снарядное голодание". И это при том, что они захватили много наших военных складов в приграничной зоне. Если бы они буксанули ещё у границ, то до Москвы они вообще бы не дошли, даже к лету 42-го бы не дошли.

 

1 час назад, Июльский сказал:

Не зря немцы считали, что превосходят нас: их пехотная дивизия уступала нашей по численности, но по "боевой мощи" превосходила нашу, как минимум, в 2 раза. А их моторизованная дивизия превосходила такую же нашу в три раза.

Это нормальное соотношение наступающих и обороняющихся войск. Наступать можно только при минимум 3-х кратном превосходстве в силах и ср-вах, над силами и ср-вами противника. Это любой курсант-первокурсник военного ВУЗа может сказать, если он нормально учится, а не дурака на парах валяет. Это может подтвердить любой нормальный офицер. Как выпускник, так и послуживший.

Для того чтобы эффективно обороняться вполне хватало и тех сил и ср-в, которыми располагала РККА. И это тоже любой офицер может подтвердить, который знает тактику оборонительного боя и умеет её применять на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, странник_032 сказал:
Цитата

Все то все, да только районы эти разные бывают. Бывает палаточный лагерь в голом поле. А бывает

Не вышло с "матриальными затратами",решили просто поболтать?

Цитата

Зная немцев можно с большой долей уверенности сказать,

Это откуда такое "знание" немцев и вермахта образца 1941 - 1945 гг.?:biggrin:
 

Цитата

 

Наша военная промышленность к моменту начала ВОВ уже была перестроена на военные рельсы ещё с середины 30-х. Ты же только что сам сказал об этом: "по сути, СССР был тогда ОДИН против всего мира"

 

И где в моем посте сказано, что "военная промышленность к моменту начала ВОВ уже была перестроена на военные рельсы?

Может не надо свои сны рассказывать?:biggrin:

Цитата

Если СССР был один против всего капиталистического мира, то наверняка руководство страны должно было позаботиться о том, чтобы насытить вооружённые силы оружием и техникой.

И позаботились, и насытили, только к началу войны техника была эта уже устаревшей, новые машины только-только поступать начали. Если мне память не изменяет, то в ЗапОВО, к примеру, было только два штурмовика Ил-2.:biggrin: Там, куда поступили новые самолеты( в относительно малом количестве) только еще начинали переучиваться на новые машины... Большинство летчиков вообще еще не летали на новых самолетах... Если хотите знать, то от полного краха нашу авиацию спасло только то, что не были сданы старые модели самолетов и летчики быстр пересели на "старье, когда были уничтожены новые модели (почти все они были уничтожены в первый день).  Не знали?

Цитата

После 1936-го года в советском ВПК сплошь новые разработки на вооружение поступают. Собственные разработки!

Ага.Только вот моторостроение никак не успевало за требованием времени, а потому и все авиамоторы  почти были на наших самолетах слабее, чем у немцев. И из новых моделей конкурировать с немецкими самолетами могли только Як-1 и Ил-2... Но штурмовиков на 21 июня были единицы, а "яков" катастрофически не хватало. Был еще МиГ- 1 и МиГ-3,но они были высотными, а на высотах до 3-5 км, где и шли основные бои, не годились. Новый ЛаГГ-3 хорош был только вооружением и живучестью, но летчики его звали "утюг", за его неповоротливость и резкую потерю скорости на виражах, после чего он очень долго разгонялся. Единственное в чем превосходили немцев по качеству - в танках Т-34/76, но их было так мало, что немцы с первыми Т-34 встретились много позже начала войны. Был еще КВ-1, уничтожавший любой танк немцев и непробиваемый для противотанковых пушек немцев,но он застревал там, где проходилТ-34, имел отвратительную трансмиссию... Он вообще никогда не был бы принят на вооружение, если бы конструктор не был зятем Ворошилова ... В конце концов Сталин снял его с производства и стали делать другой КВ-1С.

Было еще "чудо" - КВ-2... Просто 152-мм гаубица с поворотной башней, но никак не танк.  Стрелять это чудо могло только на горизонтальной поверхности и то только вдоль своей оси - при стрельбе на наклонной плоскости это чудо просто переворачивалось из-за высокого центра тяжести. По той же причине это чудо боялось косогоров и не могло ползать по ним...

Я бы мог вам привести и цифры самолетов и танков по каждому округу (типы и количество), но вряд ли вам это надо...:biggrin:

Цитата

Кроме того в 1936-м, 37-м, 38-м, 39-м и 40-м годах в армию, авиацию и флот, массово прёт просто вал новинок и все полностью собственной разработки.

И что это за новинки?  То,что "пёрло" в 1936 году - безнадежно устарело к 1941 году.Из самолетов к й941 году современными были Пе-2 (единицы),Ил-2 (единицы), "миги", "лагги","яки".

Из танков: Т-34, КВ-1...

Вот и все, что ""пёрло валом"... Но совсем не "валом", а тонким ручейком...

НАВАЛОМ  действительно у нас было устаревшей техники. Вот этого действительно было завались.:biggrin: Только не помогло. Хоть и подбивали наши БТ и Т-26 немецкие Т-3 и Т-4, но противостоять серьезно им не могли... Хоть и верткие были И-16,н не могли состязаться с более современными "мессерами"...

Цитата

Не согласен. Немец сильно бы увяз ещё в приграничных сражениях,

То, что вы лично не согласны - никого не волнует. Когда на направлениях главного удара сосредоточено наступающих сил в пять раз больше (в основном танки, артиллерия... То говорить сказки, про "увязание в приграничных сражениях",просто смешно....:biggrin:

Цитата

Это нормальное соотношение наступающих и обороняющихся войск. Это любой курсант-первокурсник военного ВУЗа может сказать, если он нормально учится, а не дурака на парах валяет........... Это может подтвердить любой нормальный офицер.

Вот именно. И поэтому любой офицер (не дурак) скажет, что при таком соотношении сил оборона взламывается, а потом танки уходят в прорыв и начинают "гулять" по тылам с моторизованной пехотой, сея панику...:biggrin:

Вам трудно осознать, но атаки по всему фронту направления главного удара не бывает,всегда бьют в самое слабое место,а потому превосходство может достигать и десятикратной величины и 50 танков не по всему сектору главного удара рассредоточат, а сосредоточат на 1 км фронта, где слабая ПТО. И оборона не выдержит (если еще и артиллерия многократное превосходство имеет)....

Цитата

Для того чтобы эффективно обороняться вполне хватало и тех сил и ср-в, которыми располагала РККА.

ага...Ваши слова,да богу войны в уши... Вот он бы посмеялся.:biggrin:

Вы уж с дивана не вставайте, так вам легче врагов побеждать.:biggrin::biggrin::biggrin:

 

Изменено пользователем Июльский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Июльский сказал:

И что это за новинки?

Перечисляю, конкретно по образцам всё что стояло на вооружении РККА на момент начала ВОВ:

Стрелковое оружие:

Револьверы и пистолеты:

Револьвер системы Нагана

Полуавтоматический пистолет - ТТ-33

Пистолеты-пулемёты:

Пистолет пулемёт - ППД- 34/38/40

Винтовки:

Модернизированная винтовка Мосина обр. 1930 года и её снайперский вариант

Автоматическая винтовка - АВС-36

Полуавтоматическая(самозарядная) винтовка - СВТ-38/40 и её снайперские варианты

Ручные и станковые пулемёты:

Ручной пулемёт - МТ обр.1924 г.

Ручной пулемёт - ДП-27(и его вариант ДТ-29, который имел съёмные сошки и мог использоваться как ручной пулемёт)

Модернизированный станковый пулемёт "Максим" обр. 1910/30 г.

Станковый пулемёт - ДС-39

Станковый крупнокалиберный пулемёт - ДШК

Винтовочные гранатомёты:

Ружейный гранатомёт системы Дьяконова обр.1928 г.

Ручные гранаты:

Ручная граната образца 1914/30 года 

Ручная противопехотная оборонительная граната - Ф-1

РГД-33 (Ручная Граната Дьяконова обр. 1933 года)

РПГ-40 (ручная противотанковая граната образца 1940 года)

 

Артиллерия:

Миномёты:

Миномёт-лопата — советский миномёт калибра 37 мм, обр.1939 г.

50-мм ротные миномёты обр. 1938 и 1940 гг. 

82-мм миномёт БМ-37 (индекс ГАУ 52-М-832Ш)

107-мм полковой горно-вьючный миномет обр. 1938 г. (107 ГВПМ-138)

120-мм полковой миномёт образца 1938 года 

ПТ - орудия:

45-мм противотанковая пушка образца 1932 года (сорокапятка, Индекс ГАУ — 52-П-243А)

45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (сорокапятка, Индекс ГРАУ — 52-П-243-ПП-1)

Батальонные и полковые орудия:

76-мм полковая пушка образца 1927 года (индекс ГАУ — 52-П-353)

Дивизионные орудия:

76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов (индекс ГАУ — 52-П-354В)

76-мм дивизионная пушка Ф-22, образца 1936 года ( индекс ГАУ — 52-П-363А)

76-мм пушка УСВ, Ф-22-УСВ, образца 1939 года ( индекс ГАУ — 52-П-254Ф)

107-мм дивизионная пушка  М-60, образца 1940 года

122-мм гаубица образца 1909/37 годов

122-мм гаубица образца 1910/30 годов

122-мм гаубица М-30, образца 1938 года (индекс ГАУ — 52-Г-463)

Горные орудия:

76-мм горная пушка образца 1909 года, также 3-дюймовая горная пушка образца 1909 года

76-мм горная пушка образца 1938 года (индекс ГАУ — 52-П-356)

Корпусные и армейские орудия:

107-мм пушка образца 1910/30 годов

122-мм корпусная пушка образца 1931 года (А-19, индекс ГАУ — 52-П-471)

122-мм корпусная пушка образца 1931/37 годов (А-19, индекс ГАУ — 52-П-471А)

152-мм гаубица образца 1909/30 годов

152-мм гаубица образца 1910/37 годов

152-мм гаубица образца 1938 года (М-10, индекс ГАУ — 52-Г-536)

152-мм пушка образца 1910/30 годов

152-мм пушка образца 1910/34 годов

152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20, индекс ГАУ — 52-Г-544А)

Зенитные орудия:

25-мм автомати́ческая зени́тная пу́шка образца́ 1940 го́да (72-К)

37-мм автомати́ческая зени́тная пу́шка образца́ 1939 го́да (61-К)

76-мм полуавтоматическая зенитная пушка 3-К (индекс ГАУ — 52-П-361) обр. 1932/39 г.

76-мм зенитная пушка образца 1938 года

85-мм зенитная пушка 52-К (Индекс ГАУ — 52-П-365)  образца 1939 года

Орудия большой и особой мощности:

152-мм пушка Бр-2 ( индексы ГАУ — 52-П-550 и 52-П-551) образца 1935 года

203-мм гаубица Б-4 (индекс ГАУ — 52-Г-625) образца 1931 года

210-мм пушка  Бр-17 ( индекс ГАУ — 52-П-643) образца 1939 года

280-мм мортира Бр-5 образца 1939 года

305-мм гаубица Бр-18 (Индекс ГАУ - 52-Г-725) образца 1939 года

 

Артиллерийские тягачи(это чтобы ты не орал что у нас вся артиллерия на конной тяге была): 

Т-20 «Комсомо́лец» — советский гусеничный легкобронированный артиллерийский тягач.

Т-26Т — лёгкобронированный тягач на шасси танка Т-26.

«Коминте́рн»  — советский средний артиллерийский тягач.

«Ворошиловец» — тяжелый артиллерийский тягач.

СТЗ-5-НАТИ (СТЗ-НАТИ 2ТВ, СТЗ-5 «Сталинец») — гусеничный тягач

«Сталинец-2» (C-2) — средний артиллерийский тягач

Кроме этой чисто военной спец.техники техники двойного назначения(СТЗ-5) в РККА широко применялись в качестве арт.тягачей трактора С-65 и СТЗ-3, а так же автомобили ярославского автозавода и завода ЗИС. Тракторы таскали тяжёлые орудия дивизионной и корпусной артиллерии, а автомобили таскали зенитки. Лошади тоже широко использовались для буксировки полковых и ПТ-орудий стрелковых формирований.

Автомобили и мотоциклы:

Мотоциклы:

Все предвоенные модели мотоциклов ИЖ (Иж-7, Иж-8, Иж-9, Иж-12) в период 1933—1941 гг.

Мотоци́клы «ТИЗ» — модельный ряд мотоциклов, выпускавшихся в Таганроге в 1935—1941 годах (ТИЗ АМ-600 )

ПМЗ-А-750 - тяжёлый мотоцикл. Выпускался серийно с 1934 по 1939 год.

М-72 - тяжёлый мотоцикл. С весны 1941 г. производство мотоцикла под маркой М-72 было развернуто на Московском мотоциклетном заводе (ММЗ).

Легковые автомобили:

ГАЗ-А - автомобиль среднего класса с открытым 5-местным 4-дверным кузовом типа фаэтон, обр. 1932/36 г.

ГАЗ-М-1(ГАЗ-11) обр. 1936 г.

ГАЗ-61 обр. 1-й половины 1941 г.

ГАЗ-64 обр. 1-й половины 1941 г.

Грузовые автомобили:

Малотоннажные грузовики:

ГАЗ-4 — модификация ГАЗ-А с грузопассажирским кузовом пикап грузоподъёмностью 500 кг, обр. 1933/37 г.

ГАЗ -АА обр. 1932 г.

ГАЗ-ААА обр.1936 г.

ГАЗ-ММ обр.1938 г.

Среднетоннажные грузовики:

ЗИС-5 обр.1933 г.

ЗИС-6 обр.1933 г.

ЗИС-12 обр.1934 г.

Крупнотоннажные грузовики (согласно классификации того времени):

Весь модельный ряд Ярославского автозавода(ЯАЗ) периода индустриализации 30-х годов.

 

Бронетехника:

Бронеавтомобили:

Бронеавтомобили разведки и патрулирования:

ФАИ - лёгкий бронеавтомобиль обр.1933/35 г.

БА-20 - лёгкий бронеавтомобиль обр. 1936 г.

Бронеавтомобили сопровождения мото-механизированных колонн(мотопехоты и артиллерии):

БА-3 - пушечный средний бронеавтомобиль обр. 1934/36 г.

БА-6 - пушечный средний бронеавтомобиль обр. 1936/38 г.

БА-10 - пушечный средний бронеавтомобиль обр. 1938/41 г.

Танкетки:

Т-27 -  танкетка обр.1931/33 г.

Лёгкие танки:

Танки разведки и патрулирования:

Т-37А - малый плавающий танк  обр.1933/36 г.

Т-38 - малый плавающий танк обр. 1936/39 г.

Т-40 - малый плавающий танк обр.1939 г.

Танки сопровождения пехоты:

Т-26 -  лёгкий танк обр. 1931/41 г.

Т-50 -  лёгкий танк обр.1-й половины 1941 г.

Кавалерийские(крейсерские) танки:

БТ-2 -  лёгкий колёсно-гусеничный танк обр. 1931/33 г.

БТ-5 -  лёгкий колёсно-гусеничный танк обр. 1933/34 г.

БТ-7(А/М) - лёгкий колёсно-гусеничный танк обр. 1935/40 г.

Средние танки:

Танки прорыва полевой обороны:

Т-28 - трёхбашенный  средний танк обр. 1933/40 г.

Кавалерийские(крейсерские) танки:

T-34 - средний танк обр. 1940/41 г.

Тяжёлые танки:

Танки прорыва укреплённых оборонительных полос и подавления фортификационных сооружений:

Т-35 -  пятибашенный тяжёлый танк обр. 1932/39 г.

КВ-1 -  тяжёлый танк обр.1939/42 г.

КВ-2 - тяжёлый штурмовой танк обр. 1939/40 г.

Авиация:

Самолёты фронтовой авиации:

У-2 или По-2

Цитата

У-2ЛШ — лёгкий штурмовик; большое количество предвоенных самолётов было переделано в этот стандарт; вооружён одним пулемётом ШКАС калибра 7,62 мм, имел крепления для 120 кг бомб плюс рельсовые направляющие для четырёх реактивных снарядов РС-82.
https://ru.wikipedia.org/wiki/У-2

И-15

Цитата

Вооружение:

Стрелково-пушечное: 4 × 7,62 мм пулемёта ПВ-1 с боекомплектом 3000 патр.
Бомбы: до 40 кг

https://ru.wikipedia.org/wiki/И-15

И-15 бис

Цитата

Вооружение

Стрелково-пушечное: 4 × 7,62 мм пулемёта ПВ-1 с боекомплектом 3050 патр. (верхние по 1100 патр., нижние по 425 патр.)
Боевая нагрузка: 150 кг
Бомбы: 2 × АО-25 и 2 × ФАБ-50

https://ru.wikipedia.org/wiki/И-15_бис

И-16

Цитата

Дополнительное оснащение:
подвесные баки
реактивные снаряды РС-82
авиабомбы

https://ru.wikipedia.org/wiki/И-16

И-153

Цитата

Дополнительное оснащение:
подвесные баки
реактивные снаряды РС-82
бомбы
выливные авиационные приборы (ВАП)

https://ru.wikipedia.org/wiki/И-153

Р-5

Цитата

Вооружение — один пулемёт ПВ-1 синхронный и один ДА (впоследствии спаренный) на турели, бомб на подкрыльных держателях 256 кг для разведчика (нормальная нагрузка) и 300—400 кг для бомбардировщика (в перегруз). В моделях с 1934 устанавливались так же ШКАС.

Модификации:

Р-5Ш — штурмовик, вооружение 8х7,62-мм пулемётов ПВ-1 под нижним крылом, 500 кг бомб.

Боевые действия:

1933 — Китай. Самолёт связи, штурмовик, бомбардировщик
1936 — Гражданская война в Испании. Самолёт связи, штурмовик, бомбардировщик
1939 — Бои на Халхин-Голе. Самолёт-разведчик, штурмовик, ночной бомбардировщик
1941 — Великая Отечественная война. Использовался в качестве разведчика и ночного бомбардировщика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-5_(самолёт)

Р-10

Цитата

Вооружение:

Два пулемёта ШКАС синхронных и один пулемёт ШКАС на турели МВ-3 (И. В. Веневидова и Г. М. Можаровского), бомб — до 300 кг (6 ФАБ-50) внутри фюзеляжа, 400 кг — в перегруз. Самолёты разведчики оборудовались фотоаппаратурой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-10

СУ-2

Цитата

Вооружение:

Стрелковое вооружение: 4 × ШКАС неподвижных и 2 × ШКАС подвижных
Боезапас: 3400 на неподвижные пулемёты и 1500 на подвижные
Бомбовая нагрузка: 400 кг
Подвесные вооружения: 8 НУРС РС-82 или РС-132

https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-2

АНТ-40 (СБ)

Цитата

Вооружение:

Пулемётное: 4 × 7,62 мм пулемётов ШКАС
Бомбовая нагрузка: 600 кг

ИЛ-2

Цитата

Вооружение:

Две пушки в консолях крыла (первоначально — 20 мм ШВАК, в основной серии — 23 мм ВЯ, в противотанковом варианте — 37 мм), испытывался образец с пушками 45 мм.
Два пулемёта ШКАС (крыльевые)
Авиабомбы, контейнеры ПТАБ
Реактивные снаряды РС-82 или РС-132
В качестве оборонительного вооружения на двухместных вариантах устанавливался пулемёт УБТ калибром 12,7 мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ил-2

Пе-2

Цитата

Вооружение

Стрелково-пушечное:  
Наступательное: 2 × 7,62 мм пулемёта ШКАС в носовой части (на поздних сериях — 1 × 7,62 мм ШКАС и 1 × 12,7 мм УБ). На некоторых самолётах ранних серий устанавливались 4 направляющие для реактивных снарядов.
Оборонительное: 2 × 7,62 мм ШКАС у штурмана и стрелка. С середины 1942 года оборонительное вооружение включало 2 пулемёта УБ и один ШКАС. На некоторых самолётах ранних серий устанавливались 2 направляющие реактивных снарядов для стрельбы назад. Самолёты поздних серий были оборудованы установкой ДАГ-10 для сброса гранат АГ-2.
Боевая нагрузка: до 1000 кг (600 кг в бомбоотсеке) (хотя в виде эксперимента подвешивали одну ФАБ-1000 и до четырех ФАБ-500).
10 × 100 кг бомб или
4 × 250 кг бомб или
2 × 500 кг бомб (на внешней подвеске)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пе-2

 

По производству этой техники можно проследить что именно менялось в ТТХ, согласно ТЗ и сделать соответствующие выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Июльский сказал:

Это откуда такое "знание" немцев и вермахта образца 1941 - 1945 гг.?:biggrin:

Зачем знать вермахт, когда достаточно просто знать менталитет немцев?

 

13 часа назад, Июльский сказал:

И позаботились, и насытили, только к началу войны техника была эта уже устаревшей

В чём конкретно это выражалось? Немцы например тоже припёрли с собой на войну арт.орудия времён 1-й мировой ещё и что из этого? А основную массу немецкой бронетехники составляли машины типа Pz-1, Pz-2, Pz-35t, Pz-38t ну и так далее. Pz-3 и 4 было от общего количества примерно одна треть. И если внимательно взглянуть на тот список который я привёл выше, то окажется что советский ВПК того периода гораздо больше своих новейших разработок на вооружение поставил и в серийное производство.

Цитата

Единственное в чем превосходили немцев по качеству - в танках Т-34/76, но их было так мало, что немцы с первыми Т-34 встретились много позже начала войны.

Брехня. 34-ки которые поступили в танковые части до начала ВОВ, все как одна воевали с первых же дней. Так же как и КВ-1 и все остальные машины.

 

13 часа назад, Июльский сказал:

Был еще КВ-1, уничтожавший любой танк немцев и непробиваемый для противотанковых пушек немцев,но он застревал там, где проходилТ-34, имел отвратительную трансмиссию... Он вообще никогда не был бы принят на вооружение, если бы конструктор не был зятем Ворошилова ... В конце концов Сталин снял его с производства и стали делать другой КВ-1С.

Было еще "чудо" - КВ-2... Просто 152-мм гаубица с поворотной башней, но никак не танк.  Стрелять это чудо могло только на горизонтальной поверхности и то только вдоль своей оси - при стрельбе на наклонной плоскости это чудо просто переворачивалось из-за высокого центра тяжести. По той же причине это чудо боялось косогоров и не могло ползать по ним...

КВ-1 и КВ-2 среди танков были спец.техникой ограниченного применения, наравне с Т-35. Их основное назначение я указал в приведённом мною списке.

 

13 часа назад, Июльский сказал:

Вот и все, что ""пёрло валом"... Но совсем не "валом", а тонким ручейком...

И этот "тонкий ручеёк" пёр валом в РККА с начала/середины 30-х годов. И далеко не всё что поступило на вооружение РККА с тех пор, могло действительно считаться устаревшим(даже морально). Большая часть вооружения и военной техники того периода были на качественном уровне не уступавшим их мировым аналогам, а в некоторых видах вооружения и военной техники принятых на вооружение РККА с середины 30-х годов, СССР превосходил многие страны мира того периода. В т.ч. страны Западной Европы.

 

13 часа назад, Июльский сказал:

То, что вы лично не согласны - никого не волнует.

Так же как и твои "горбатые аргументы" про то что "мало и не готовы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, странник_032 сказал:
2 часа назад, странник_032 сказал:

Перечисляю, конкретно по образцам всё что стояло на вооружении РККА на момент начала ВОВ:

Револьвер системы Нагана

Мне от это понравилось...Это наганы "поперли валом", как новейшее своё?:biggrin:

А что там про АВС? Она была снята с производства в 1940 году - её заменила СВТ, которую бойцы называли "Сам Воюй, Товарищ" из-за её капризности и отказов.

Ну, И-15 в 1941 году - супер современый истребитель.:biggrin:

А Р-5  ещё круче .:biggrin::biggrin::biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, странник_032 сказал:
Цитата

 

Зачем знать вермахт, когда достаточно просто знать менталитет немцев?

А можно вообще ничего не знать, но обладать богатой фантазией

Цитата

В чём конкретно это выражалось? Немцы например тоже припёрли с собой на войну арт.орудия времён 1-й мировой ещё и что из этого? А основную массу немецкой бронетехники составляли машины типа Pz-1, Pz-2, Pz-35t, Pz-38t ну и так далее. Pz-3 и 4 было от общего количества примерно одна треть.

В составе таковых войск вермахта вторглись в СССР: 189 Pz-35 и 600 танков Pz-38; 410 Т-I (из которых в первой линии было только 70, а 245 находились в ремонте) и 746 Т-II. Итого: 1945 легких танков. Всего на границах СССР было сосредоточено и вломилось в СССР - 3712 танков. Т.е.Т-3 и Т-4 составляли вовсе не 1/3 танков вермахта, а почти половина (их было в 1,9 раза больше, чем легких), а иначе никаких танковых клиньев и танковых прорывов не было бы.

Цитата

Брехня. 34-ки которые поступили в танковые части до начала ВОВ, все как одна воевали с первых же дней. Так же как и КВ-1 и все остальные машины.

Конечно брехня. Гудериан, к примеру столкнулся с Т-34 только 2 июля 1941года: "18- я танковая дивизия получила полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы"

Цитата

КВ-1 и КВ-2 среди танков были спец.техникой ограниченного применения, наравне с Т-35.

Это,типа, парадные танки? Именно таким былТ-35:biggrin: Вы хоть думайте, что говорите...

Цитата

Большая часть вооружения и военной техники того периода были на качественном уровне не уступавшим их мировым аналогам,

В чем превосходили немцев качественно, так только в артиллерии. А остальная техника в основном была уже морально и физически устаревшей...

Цитата

а в некоторых видах вооружения и военной техники принятых на вооружение РККА с середины 30-х годов, СССР превосходил многие страны мира того периода.

Так спору нет  К примеру И-16  на момент создания был лучшим истребителем. Но к 1941 году безнадежно устарел. То же самое относилось к бомбардировщикам (за исключением Су-2 и Ил-4).

Цитата

Так же как и твои "горбатые аргументы" про то что "мало и не готовы".

На "горбатые" аргументы есть обоснования, а вот фантазии некоторых "военных" ничем не подкрепляются...

 

Изменено пользователем Июльский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Июльский сказал:

Гудериан, к примеру столкнулся с Т-34 только 2 июля 1941года: "18- я танковая дивизия получила полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы"

Помнишь разговор про захват мостов в Алитусе?

Цитата

Сражение за Алитус — одно из первых танковых сражений Великой Отечественной войны. Произошло 22—23 июня 1941 года в Литве в районе Алитуса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Алитус

А вот фотографии с мест тех боёв:

y_660978dd.jpg

y_fa995bfd.jpg

y_82d7b789.jpg

y_2f4b574d.jpg

z_c91756f8.jpg

y_b6b8d1f7.jpg

z_82ec9f79.jpg

y_db30e95b.jpg

http://nordman75.livejournal.com/2446746.html

На все крики про то что там танкисты Гота воевали, покажу ещё кое-что:

Цитата

Битва за Дубно—Луцк—Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно—Луцком—Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение мировой истории с 23 по 30 июня 1941-го.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно_—_Луцк_—_Броды

638_004.jpg?v=2

0_bcde8_a0d21d47_orig.jpg

big_kv1-L11-019-017.jpg

Танкисты Клейста (1-я Тгр) и Гота (3-я Тгр) воевали с нашими 34-ками в полный рост с самого начала войны. А у Гдериана (2-я Тгр) первое сражение с 34-ками состоялось только 2-го июля 1941-го года. Почему так? Интересный вопрос.

Цитата

Советский Западный Особый военный округ, преобразованный в Западный фронт (командующий — генерал армии Д. Г. Павлов), насчитывал в своём составе три армии:

3-я армия под командованием генерал-лейтенанта В. И. Кузнецова (4 стрелковые дивизии и мехкорпус в составе 2 танковых и 1 моторизованной дивизии) занимала оборонительный рубеж в районе Гродно
10-я армия под командованием генерал-майора К. Д. Голубева (самая мощная, насчитывала в своем составе 2 стрелковых и 2 механизированных корпуса, один из них в полной боевой готовности, а также 1 кавалерийский корпус, всего 6 стрелковых, 2 кавалерийские, 4 танковые и 2 моторизованные дивизии) располагалась в Белостокском выступе
4-я армия под командованием генерал-майора А. А. Коробкова (4 стрелковые, 2 танковые и 1 моторизованная дивизии) прикрывала район Бреста.
Вновь созданная 13-я армия под командованием генерал-лейтенанта П. М. Филатова должна была принять полосу обороны на южном фасе Белостокского выступа, но её штаб только начал выдвижение на восток.
Всего в составе округа было 44 дивизии (24 стрелковые дивизии,2 кавалерийские дивизии, 12 танковых дивизий, 6 мотострелковых дивизий, 3 воздушно-десантных бригады, 8 укрепленных районов. На 1 июня 1941 года округ имел на вооружении 2 900 танков, в том числе новых, не бывших в эксплуатации — 470 машин, требующих среднего ремонта — 385, требующих капитального ремонта — 323. В танковом парке основу составляли легкие Т-26 различных модификаций и около 600 танков семейства БТ (402 БТ-7, 149 БТ-5, 56 БТ-2), а также 479 бронеавтомобилей (343 средних и 136 легких). Также имелось 117 тяжелых танков КВ и 266 танков Т-34 (в 6-м и 11-м механизированных корпусах)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белостокско-Минское_сражение

А вот что известно из наших открытых источников:

Цитата

11-й механизированный корпус — военное соединение РККА в вооружённых силах СССР во время Великой Отечественной войны.

Состав и дислокация на 22 июня 1941:

Управление — Волковыск;

456-й отдельный батальон связи — Волковыск;
64-й отдельный моторизованный инженерный батальон — Волковыск
16-й мотоциклетный полк — Моздейки
29-я танковая дивизия — Гродно;
33-я танковая дивизия — Сокулка(р-н польско-белорусской границы, нас. пункт этот расположен пр. в 37 км юго-западнее Гродно, прим. странник_032);
204-я моторизованная дивизия — Волковыск.

Вооружение:

29-я танковая дивизия — полковник Н. П. Студнев. В составе дивизии 70 танков: 6 КВ, 26 Т-34, 38 Т-26 и 58 бронеавтомобилей.
33-я танковая дивизия — полковник М. Ф. Панов. В составе дивизии 128 танков: 1 КВ, 12 Т-34, 44 БТ, 71 Т-26 и 72 бронеавтомобиля.
204-я моторизованная дивизия — полковник А. М. Пиров. В составе дивизии 57 танков Т-26 и 11 бронеавтомобилей БА-10.

Боевые действия:

С 22.06.1941 корпус ведёт бои в районе Гродно.

С 23.06.1941 по распоряжению Генерального штаба принимает участие в контрударе с общим направлением на Белосток.

К 25.06.1941 корпус понёс большие потери в живой силе и технике, отступает в направлении Новогрудка. В составе корпуса осталось около 60 танков и 20 бронеавтомобилей. (городок Новогрудок расположен пр. в 150-ти км. восточнее Гродно, прим. странник_032)

С 28.06.1941 совместно с частями 6-го кавалерийского корпуса ведёт бои в окружении в районе реки Щара. (конкретно район здесь не уточняется, прим. странник_032)

14.07.1941 остатки корпуса вышли из окружения возле станции Рабкор в 80 км от Бобруйска.

29-я и 33-я танковые дивизии расформированы 14.07.1941; 204-я моторизованная дивизия — 19.09.1941 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_механизированный_корпус

А Гудериан оказывается ничего об этом "не знает". При том, что его соседи в полный рост уже около 2-х недель воюют с 34-ками и КВ-шками.

И опять же почему так? Почему немецкие танкисты из 24-го, 46-го и 47-го моторизованных корпусов вермахта, приданных 4-й армии не встречают 34-ки до 2-го июля?

Да потому что все основные силы МК РККА Зап.Фр и  Ю-зап.Фр задействованы в боях с его соседями, т.е. 1-й и 3-й танковыми группами(Луцк-Ровно и Белосток-Гродно). Сам же Гудериан прёт практически без остановки в обход южнее Бреста через Кобрин и Барановичи на Минск. Не встречая при этом серьёзного сопротивления со стороны советских войск, которые были скованы боями его соседями справа и слева. Вот и вся причина.

Основную часть своих машин наши танкисты просто бросили, ввиду отсутствия организованного подвоза топлива, боеприпасов и зап.частей, потому что у большинства танков закончилось топливо и боеприпасы, а так же возникли технические неисправности требующие замены неисправных деталей(в .т.ч. от налётов немецкой авиации и боевых стычек с немецкими сухопутными силами). Доставить всё это на передовую, ввиду того что в небе постоянно орудовала немецкая авиация - не представлялось возможным, в той обстановке. Автоколонны которые отправляли, попадали под авиа и арт. налёты и зачастую уничтожались до единой машины. Тоже самое происходило и с железнодорожными эшелонами.

Другие же безвозвратные потери пришлись от действий немецкой авиации и очень небольшая часть машин была потеряна конкретно в прямых боестолкновениях с немецкими сухопутными силами. Что говорит о достаточно высокой квалификации советских танкистов(это про "тему" что у нас "никто ничего не умел") , которые сражались до последней возможности даже в таких условиях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...