Перейти к публикации
Проксима

О неизбежности сталинских репрессий. Часть 2.

Рекомендованные сообщения

7 часов назад, Проксима сказал:

Кто бы с вами спорил

Я с Вами и не пытался спорить, просто уточнил некоторые моменты. А именно, то, что факт ареста не является фактом начала успешной работы в шарашке. Королев С. П. перед шарашкой помахал кайлом на Колыме, а многие сотрудники ГИРДа (РНИИ), да и не только,  поплатились жизнью. Шарашки не являлись благом. Они  являлись разновидностью трудармий. Тому же Туполеву А. Н. вменяли покупку документации в дюймовой системе счислений, за что и посадили. Но позднее при подготовке к серии Ту-4 он не только сохранил все дюймовые размеры, но и пол в тоннеле к хвостовому стрелку покрасил как у американцев.

 

Изменено пользователем 123-4832

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, 123-4832 сказал:

Я с Вами и не пытался спорить, просто уточнил некоторые моменты. А именно, то, что факт ареста не является фактом начала успешной работы в шарашке. Королев С. П. перед шарашкой помахал кайлом на Колыме, а многие сотрудники ГИРДа (РНИИ), да и не только,  поплатились жизнью. Шарашки не являлись благом. Они  являлись разновидностью трудармий. Тому же Туполеву А. Н. вменяли покупку документации в дюймовой системе счислений, за что и посадили. Но позднее при подготовке к серии Ту-4 он не только сохранил все дюймовые размеры, но и пол в тоннеле к хвостовому стрелку покрасил как у американцев.

 

Поясню по поводу шарашек. Никакой разновидностью каких то трудармий они не были. И в царской России, и в СССР, и в ряде зарубежных стран, штатов в частности, пенитенциарная система предусматривает работу заключённых при отбытии срока. В штатах это вообще поставлено на коммерческие рельсы. Заключённых отдают в аренду на частные предприятия. Так же была устроена и каторга в царской России. В СССР ничего нового не придумали, только вместо отдачи заключённых в аренду предприятиям, создали непосредственно места заключения, лагеря где заключённые работали. Впрочем, как и в царское время, предусматривалось работа заключённых в тех или иных проектах. Ещё раз повторюсь, подобная практика существовала  во многих странах и до создания СССР и существует до сих пор. Но так как в заключения попадали люди разных профессий, в том числе и инженера, конструкторы и т.п., то в СССР сделали вполне логичный шаг. Зачем этих заключённых использовать на разных работах если они могут отбывать наказание и работать по специальности. Ведь, например,медики заключённые могут работать в лагерях по своей специальности или шофера. Вот для этих целей и создали шарашки. Никто не создавал их ради того, что бы сажать туда невинных и заставлять работать. Да, в период массовых репрессий, действительно определённая часть была несправедливо осуждена и попала в места лишения свободы в том числе и шарашки ( из данных НКВД - в период с 1931 по 1938 года арестовано 4 млн. 835 тыс. человек, из них осуждено 2 млн. 944 тыс. человек, почти 2 млн. отпущено; всего с 1921 года по 1953 год общее количество осужденных составляло 1,7 % от общего населения страны). Это было и никто этого не отрицает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут фотки из Северной Корее были. Представляю фото из той же части света. Сможете определить, что за страна и какие года?

13-2.jpg

16-1.jpg

17-1.jpg

20.jpg

22-214x300.jpg

23.jpg

24.jpg

25-300x195.jpg

26.jpg

27.jpg

28-538x350.jpg

29-538x350.jpg

19.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, эрг сказал:

Поясню по поводу шарашек.

Иногда, по случаю, сталкиваясь с высказываниями о "шарашках" и "пенитенциарной системе", удивляюсь размещению в одном мозгу глубоких знаний УПК  и латыни...Возникают сомнения в правильности держания некоторых частей тела рукой. Может положено пинцетом?:biggrin:

Изменено пользователем Uriah Heepыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, эрг сказал:

Поясню по поводу шарашек. Никакой разновидностью каких то трудармий они не были. И в царской России, и в СССР, и в ряде зарубежных стран, штатов в частности, пенитенциарная система предусматривает работу заключённых при отбытии срока. В штатах это вообще поставлено на коммерческие рельсы. Заключённых отдают в аренду на частные предприятия. Так же была устроена и каторга в царской России. В СССР ничего нового не придумали, только вместо отдачи заключённых в аренду предприятиям, создали непосредственно места заключения, лагеря где заключённые работали. Впрочем, как и в царское время, предусматривалось работа заключённых в тех или иных проектах. Ещё раз повторюсь, подобная практика существовала  во многих странах и до создания СССР и существует до сих пор. Но так как в заключения попадали люди разных профессий, в том числе и инженера, конструкторы и т.п., то в СССР сделали вполне логичный шаг. Зачем этих заключённых использовать на разных работах если они могут отбывать наказание и работать по специальности. Ведь, например,медики заключённые могут работать в лагерях по своей специальности или шофера. Вот для этих целей и создали шарашки. Никто не создавал их ради того, что бы сажать туда невинных и заставлять работать. Да, в период массовых репрессий, действительно определённая часть была несправедливо осуждена и попала в места лишения свободы в том числе и шарашки ( из данных НКВД - в период с 1931 по 1938 года арестовано 4 млн. 835 тыс. человек, из них осуждено 2 млн. 944 тыс. человек, почти 2 млн. отпущено; всего с 1921 года по 1953 год общее количество осужденных составляло 1,7 % от общего населения страны). Это было и никто этого не отрицает. 

М.да!!!!!!Пройдёт ещё десять лет,и такие как вы,оставшиеся в живых ,будете писать,что "шарашки",и прочие лагеря была "благом"для народа России.И что самое тревожное,молодёжь живущая в центральной части России, и ничего не знающая про это из первых уст как и вы будет вам верить.Ну я думаю,это не будет долго

Изменено пользователем Мар.Тира

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».Говорил Сталин.Как ещё можно было мобилизовать "несознательную интеллигенцию"на научно технический рывок?Вот и придумали.Шарашка" – способ мобилизовать на выполнение жизненно важных государственных задач «несознательную» часть научной и технической интеллигенции.Был бы повод,а статья найдётся,это с тех времён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, эрг сказал:

Поясню по поводу шарашек. Никакой разновидностью каких то трудармий они не были.

Шарашки  как раз и являются разновидностю трудармий, которые были организованы в СССР в соответствии со второй главой манифеста Маркса. Это для справки: - Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР"

Цитата из вышеприведенной ссылки: -

Цитата


Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.


 

 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, 123-4832 сказал:

Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов

Справедливости ради можно сказать,что народ у нас всё таки героический.За свои унижения от власти не ответил в полную силу,и простил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

Иногда, по случаю, сталкиваясь с высказываниями о "шарашках" и "пенитенциарной системе", удивляюсь размещению в одном мозгу глубоких знаний УПК  и латыни...Возникают сомнения в правильности держания некоторых частей тела рукой. Может положено пинцетом?:biggrin:

Что вас конкретно смущает в данных терминах. Шарашка - сленговое (жаргонное) выражение. Так в народе обозначали закрытые КБ, где работали осужденные, в системе НКВД обозначались как спецтюрьмы. Пенитенциа́рная (уголо́вно-исполни́тельная) систе́ма (от лат. poenitentia — раскаяние) — государственный институт, ведающий исполнением уголовных наказаний, наложенных на граждан в соответствии с законом. Обеспечивает исполнение наказаний как связанных, так и не связанных с лишением свободы, а также содержание подследственных с момента заключения под стражу до суда (до изменения меры процессуального пресечения в виде заключения под стражу). Это официальный юридический термин. Шарашки были частью этой системы. Какие ещё у вас проблемы?

Изменено пользователем эрг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мар.Тира сказал:

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».Говорил Сталин.Как ещё можно было мобилизовать "несознательную интеллигенцию"на научно технический рывок?Вот и придумали.Шарашка" – способ мобилизовать на выполнение жизненно важных государственных задач «несознательную» часть научной и технической интеллигенции.Был бы повод,а статья найдётся,это с тех времён.

Бред сивой кобылы - так это называется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, эрг сказал:

Бред сивой кобылы - так это называется.

Это вы зря.Так считают многие.Мне понравилось .https://pandoraopen.ru/2015-10-26/stalinskaya-sharashka-popytka-razobratsya/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, 123-4832 сказал:

Шарашки  как раз и являются разновидностю трудармий, которые были организованы в СССР в соответствии со второй главой манифеста Маркса. Это для справки: - Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР"

Цитата из вышеприведенной ссылки: -


 

 
 

Нашли кому верить - Госдуме! У нас и расстрел в Катыни официально признан властью. Дескать мы это совершили. Хотя уже много историков, даже зарубежных указывает на несоответствие этому.

В заявлении Думы есть откровенная ложь. Там где говориться о том, что тогдашний режим пренебрёг жизнью людей во время голода 30-х годов. Полная ложь. Вот несколько фактов. Например,когда до центра дошли сведения о реальном положении дел на Украине, всем кораблям вышедшим с грузом зерна на экспорт, был приказ вернуться в порты. Были организованы закупки зерна за рубежом. Постановлениями правительства были снижены налоги на производителей сельхозпродукции, как колхозов, так и частников и прочее. Это только по Украине. 

А вот интересно, в Польше, где в те года тоже был голод. И так же вымирали целыми сёлами. И Польское правительство не предприняла и сотой доли того, что делали в СССР, что бы бороться с голодом. Там тоже принимают такие заявления. Что-то я не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мар.Тира сказал:

Это вы зря.Так считают многие.Мне понравилось .https://pandoraopen.ru/2015-10-26/stalinskaya-sharashka-popytka-razobratsya/

Это никак не отменяет моего высказывания. С юридической точки зрения - шарашки часть пенетенциарной системы. Труд заключённых - установившаяся практика во многих странах и до создания СССР. Какой это труд - определяет государство. Остальное детали, зависящие от "местного колорита". Насколько эффективен был этот труд - это уже другой вопрос. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, эрг сказал:

Это только по Украине.

А Поволжье,а другие регионы России,не голодали что-ли?Конечно политика государства, редчайшая непогода,и индивидуализм крестьян,а местами и обыкновенный саботаж, к этому и привели.Зато центр Москва,этого не почувствовали.Централизованные поставки продуктов в столицу шли бесперебойно.Рестораны и магазины были наполнены,хоть и была введена карточная система.Ну и маленько прессы!http://historical-fact.livejournal.com/26293.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, эрг сказал:

Какие ещё у вас проблемы?

Это у вас проблемы...Эдакая мания непризнанного величия. Изъясняйтесь простым языком, не изображайте учёного-аристократа...Вы всего-то бывший MoMent...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мар.Тира сказал:

Зато центр Москва,этого не почувствовали.Централизованные поставки продуктов в столицу шли бесперебойно.

Вы знаете, Москва - особая система. Намедни в новостях по каналу "Россия1" объявили, что самые высокие зарплаты в России у капитанов воздушных пассажирских и морских лайнеров. А средняя зарплата по стране увеличилась до 39 000 с хвостиком (в Москве 70 000, С-П - 50 000). Но мы этого не почувствовали. У нас в городе все торговые рынки, супермаркеты принадлежат хозяевам из Москвы. И средние цены в них такие же, как в Москве...только наши зарплаты с их зарплатами не сравнить...Москва - раковая опухоль России...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мар.Тира сказал:

А Поволжье,а другие регионы России,не голодали что-ли?Конечно политика государства, редчайшая непогода,и индивидуализм крестьян,а местами и обыкновенный саботаж, к этому и привели.Зато центр Москва,этого не почувствовали.Централизованные поставки продуктов в столицу шли бесперебойно.Рестораны и магазины были наполнены,хоть и была введена карточная система.Ну и маленько прессы!http://historical-fact.livejournal.com/26293.html

Опять идиотизм пишите. Украину я привёл как пример. Ну невозможно в рамках комментария рассказать обо всем. Это только лжеученые и либероиды могут, когда народ оболванивают. Что касается центра, то там знают только то что ему докладывают. И если местное руководство скрывает факты, то центральная власть не сразу сможет разобраться что к чему. Не забывайте и СССР, и РСФСР в его составе, были федерации. СССР даже можно назвать конфедерацией. Что это означает можете узнать из Теории государства и права. Здесь я напомню, что в  начале 30 годов такие структуры как милиция и даже воинские части ОГПУ подчинялись местной власти, то есть руководству республик. Центральные органы осуществляли только координацию. Представляет как легко было на местах скрывать собственные ошибки в руководстве регионом. Недаром в 35 году пришлось создавать союзных НКВД и включать в него органы госбезопасности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

Это у вас проблемы...Эдакая мания непризнанного величия. Изъясняйтесь простым языком, не изображайте учёного-аристократа...Вы всего-то бывший MoMent...

И каким я языком изъясняюсь по вашему? Если вы настолько глупы, что не понимаете общеупотребительные термины, которые и по телевизору часто употребляют, то это ваши проблемы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мар.Тира сказал:

У Москвы своё правительство,свой бюджет,особые полномочия,так что про это даже говорить не стоит.

Я вам открою тайну. У каждого субъекта федерации свое правительство, свой бюджет, свои полномочия в рамках разграничения оных в соответствии с конституцией. Так что каждый регион нашей страны живёт не только по федеральным законам, но и по своим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

Вы знаете, Москва - особая система. Намедни в новостях по каналу "Россия1" объявили, что самые высокие зарплаты в России у капитанов воздушных пассажирских и морских лайнеров. А средняя зарплата по стране увеличилась до 39 000 с хвостиком (в Москве 70 000, С-П - 50 000). Но мы этого не почувствовали. У нас в городе все торговые рынки, супермаркеты принадлежат хозяевам из Москвы. И средние цены в них такие же, как в Москве...только наши зарплаты с их зарплатами не сравнить...Москва - раковая опухоль России...

По меньше слушайте, что говорят по телевизору. Средняя зарплата в Москве 25000. Инженер на предприятии с дватцатилетнем стажем получает около 40000. Это при хорошем раскладе. Знаете кто у нас в Москве получает по 70000 и более - коллекторы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, эрг сказал:

По меньше слушайте, что говорят по телевизору.

Знаю из первых рук, так что без ваших советов постараюсь обойтись, MoMent.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, эрг сказал:

Нашли кому верить - Госдуме! ................

А вот интересно, в Польше, где в те года тоже был голод. И так же вымирали целыми сёлами. И Польское правительство не предприняла и сотой доли того, что делали в СССР, что бы бороться с голодом. Там тоже принимают такие заявления. Что-то я не слышал.

Более того, в Польше не проводилась финансовая мобилизация по поводу глобальной индустриализации, как у нас, в начале 30-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

 удивляюсь размещению в одном мозгу глубоких знаний УПК  и латыни...

А если подумать? УПК и латыть изучают на юридическом...

14 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

, удивляюсь размещению в одном мозгу........Возникают сомнения в правильности держания некоторых частей тела рукой. Может положено пинцетом?:biggrin:

А вот это уже медицина. Не буду продолжать , какая специализация.....

Изменено пользователем Проксима

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

Знаю из первых рук, так что без ваших советов постараюсь обойтись, MoMent.

Не всегда верьте тому, что слышите от собутыльника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...