Перейти к публикации
Проксима

О неизбежности сталинских репрессий. Часть 2.

Рекомендованные сообщения

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».Говорил Сталин.Как ещё можно было мобилизовать "несознательную интеллигенцию"на научно технический рывок?Вот и придумали.Шарашка" – способ мобилизовать на выполнение жизненно важных государственных задач «несознательную» часть научной и технической интеллигенции.Был бы повод,а статья найдётся,это с тех времён.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, эрг сказал:

Поясню по поводу шарашек. Никакой разновидностью каких то трудармий они не были.

Шарашки  как раз и являются разновидностю трудармий, которые были организованы в СССР в соответствии со второй главой манифеста Маркса. Это для справки: - Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР"

Цитата из вышеприведенной ссылки: -

Цитата


Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.


 

 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, 123-4832 сказал:

Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов

Справедливости ради можно сказать,что народ у нас всё таки героический.За свои унижения от власти не ответил в полную силу,и простил.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

Иногда, по случаю, сталкиваясь с высказываниями о "шарашках" и "пенитенциарной системе", удивляюсь размещению в одном мозгу глубоких знаний УПК  и латыни...Возникают сомнения в правильности держания некоторых частей тела рукой. Может положено пинцетом?:biggrin:

Что вас конкретно смущает в данных терминах. Шарашка - сленговое (жаргонное) выражение. Так в народе обозначали закрытые КБ, где работали осужденные, в системе НКВД обозначались как спецтюрьмы. Пенитенциа́рная (уголо́вно-исполни́тельная) систе́ма (от лат. poenitentia — раскаяние) — государственный институт, ведающий исполнением уголовных наказаний, наложенных на граждан в соответствии с законом. Обеспечивает исполнение наказаний как связанных, так и не связанных с лишением свободы, а также содержание подследственных с момента заключения под стражу до суда (до изменения меры процессуального пресечения в виде заключения под стражу). Это официальный юридический термин. Шарашки были частью этой системы. Какие ещё у вас проблемы?

Изменено пользователем эрг
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мар.Тира сказал:

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».Говорил Сталин.Как ещё можно было мобилизовать "несознательную интеллигенцию"на научно технический рывок?Вот и придумали.Шарашка" – способ мобилизовать на выполнение жизненно важных государственных задач «несознательную» часть научной и технической интеллигенции.Был бы повод,а статья найдётся,это с тех времён.

Бред сивой кобылы - так это называется.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, эрг сказал:

Бред сивой кобылы - так это называется.

Это вы зря.Так считают многие.Мне понравилось .https://pandoraopen.ru/2015-10-26/stalinskaya-sharashka-popytka-razobratsya/

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, 123-4832 сказал:

Шарашки  как раз и являются разновидностю трудармий, которые были организованы в СССР в соответствии со второй главой манифеста Маркса. Это для справки: - Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР"

Цитата из вышеприведенной ссылки: -


 

 
 

Нашли кому верить - Госдуме! У нас и расстрел в Катыни официально признан властью. Дескать мы это совершили. Хотя уже много историков, даже зарубежных указывает на несоответствие этому.

В заявлении Думы есть откровенная ложь. Там где говориться о том, что тогдашний режим пренебрёг жизнью людей во время голода 30-х годов. Полная ложь. Вот несколько фактов. Например,когда до центра дошли сведения о реальном положении дел на Украине, всем кораблям вышедшим с грузом зерна на экспорт, был приказ вернуться в порты. Были организованы закупки зерна за рубежом. Постановлениями правительства были снижены налоги на производителей сельхозпродукции, как колхозов, так и частников и прочее. Это только по Украине. 

А вот интересно, в Польше, где в те года тоже был голод. И так же вымирали целыми сёлами. И Польское правительство не предприняла и сотой доли того, что делали в СССР, что бы бороться с голодом. Там тоже принимают такие заявления. Что-то я не слышал.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мар.Тира сказал:

Это вы зря.Так считают многие.Мне понравилось .https://pandoraopen.ru/2015-10-26/stalinskaya-sharashka-popytka-razobratsya/

Это никак не отменяет моего высказывания. С юридической точки зрения - шарашки часть пенетенциарной системы. Труд заключённых - установившаяся практика во многих странах и до создания СССР. Какой это труд - определяет государство. Остальное детали, зависящие от "местного колорита". Насколько эффективен был этот труд - это уже другой вопрос. 

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, эрг сказал:

Это только по Украине.

А Поволжье,а другие регионы России,не голодали что-ли?Конечно политика государства, редчайшая непогода,и индивидуализм крестьян,а местами и обыкновенный саботаж, к этому и привели.Зато центр Москва,этого не почувствовали.Централизованные поставки продуктов в столицу шли бесперебойно.Рестораны и магазины были наполнены,хоть и была введена карточная система.Ну и маленько прессы!http://historical-fact.livejournal.com/26293.html

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, эрг сказал:

Какие ещё у вас проблемы?

Это у вас проблемы...Эдакая мания непризнанного величия. Изъясняйтесь простым языком, не изображайте учёного-аристократа...Вы всего-то бывший MoMent...

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мар.Тира сказал:

Зато центр Москва,этого не почувствовали.Централизованные поставки продуктов в столицу шли бесперебойно.

Вы знаете, Москва - особая система. Намедни в новостях по каналу "Россия1" объявили, что самые высокие зарплаты в России у капитанов воздушных пассажирских и морских лайнеров. А средняя зарплата по стране увеличилась до 39 000 с хвостиком (в Москве 70 000, С-П - 50 000). Но мы этого не почувствовали. У нас в городе все торговые рынки, супермаркеты принадлежат хозяевам из Москвы. И средние цены в них такие же, как в Москве...только наши зарплаты с их зарплатами не сравнить...Москва - раковая опухоль России...

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мар.Тира сказал:

А Поволжье,а другие регионы России,не голодали что-ли?Конечно политика государства, редчайшая непогода,и индивидуализм крестьян,а местами и обыкновенный саботаж, к этому и привели.Зато центр Москва,этого не почувствовали.Централизованные поставки продуктов в столицу шли бесперебойно.Рестораны и магазины были наполнены,хоть и была введена карточная система.Ну и маленько прессы!http://historical-fact.livejournal.com/26293.html

Опять идиотизм пишите. Украину я привёл как пример. Ну невозможно в рамках комментария рассказать обо всем. Это только лжеученые и либероиды могут, когда народ оболванивают. Что касается центра, то там знают только то что ему докладывают. И если местное руководство скрывает факты, то центральная власть не сразу сможет разобраться что к чему. Не забывайте и СССР, и РСФСР в его составе, были федерации. СССР даже можно назвать конфедерацией. Что это означает можете узнать из Теории государства и права. Здесь я напомню, что в  начале 30 годов такие структуры как милиция и даже воинские части ОГПУ подчинялись местной власти, то есть руководству республик. Центральные органы осуществляли только координацию. Представляет как легко было на местах скрывать собственные ошибки в руководстве регионом. Недаром в 35 году пришлось создавать союзных НКВД и включать в него органы госбезопасности. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

Это у вас проблемы...Эдакая мания непризнанного величия. Изъясняйтесь простым языком, не изображайте учёного-аристократа...Вы всего-то бывший MoMent...

И каким я языком изъясняюсь по вашему? Если вы настолько глупы, что не понимаете общеупотребительные термины, которые и по телевизору часто употребляют, то это ваши проблемы. 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мар.Тира сказал:

У Москвы своё правительство,свой бюджет,особые полномочия,так что про это даже говорить не стоит.

Я вам открою тайну. У каждого субъекта федерации свое правительство, свой бюджет, свои полномочия в рамках разграничения оных в соответствии с конституцией. Так что каждый регион нашей страны живёт не только по федеральным законам, но и по своим.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

Вы знаете, Москва - особая система. Намедни в новостях по каналу "Россия1" объявили, что самые высокие зарплаты в России у капитанов воздушных пассажирских и морских лайнеров. А средняя зарплата по стране увеличилась до 39 000 с хвостиком (в Москве 70 000, С-П - 50 000). Но мы этого не почувствовали. У нас в городе все торговые рынки, супермаркеты принадлежат хозяевам из Москвы. И средние цены в них такие же, как в Москве...только наши зарплаты с их зарплатами не сравнить...Москва - раковая опухоль России...

По меньше слушайте, что говорят по телевизору. Средняя зарплата в Москве 25000. Инженер на предприятии с дватцатилетнем стажем получает около 40000. Это при хорошем раскладе. Знаете кто у нас в Москве получает по 70000 и более - коллекторы. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, эрг сказал:

По меньше слушайте, что говорят по телевизору.

Знаю из первых рук, так что без ваших советов постараюсь обойтись, MoMent.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, эрг сказал:

Нашли кому верить - Госдуме! ................

А вот интересно, в Польше, где в те года тоже был голод. И так же вымирали целыми сёлами. И Польское правительство не предприняла и сотой доли того, что делали в СССР, что бы бороться с голодом. Там тоже принимают такие заявления. Что-то я не слышал.

Более того, в Польше не проводилась финансовая мобилизация по поводу глобальной индустриализации, как у нас, в начале 30-х.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

 удивляюсь размещению в одном мозгу глубоких знаний УПК  и латыни...

А если подумать? УПК и латыть изучают на юридическом...

14 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

, удивляюсь размещению в одном мозгу........Возникают сомнения в правильности держания некоторых частей тела рукой. Может положено пинцетом?:biggrin:

А вот это уже медицина. Не буду продолжать , какая специализация.....

Изменено пользователем Проксима
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uriah Heepыч сказал:

Знаю из первых рук, так что без ваших советов постараюсь обойтись, MoMent.

Не всегда верьте тому, что слышите от собутыльника.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Мар.Тира сказал:

Вот и придумали.Шарашка" – способ мобилизовать на выполнение жизненно важных государственных задач «несознательную» часть научной и технической интеллигенции.Был бы повод,а статья найдётся,это с тех времён.

Осмелюсь с вами не согласиться. Подумайте сами. Работали в своих КБ Королёв и Глушко. Причём работали творчески, самоотверженно. Но решили их "мобилизовать на выполнение жизненно важных государственных задач". Обоих зверски избивали. Королёву сломали челюсть (перелом которой в итоге и оказался причиной его смерти). Оба учёных  вначале пахали на зоне, как обычные роботяги, причём Королёв чудом остался жив. И наконец-то, через годы, они вновь приступили к своим обязанностям. ГДЕ ТУТ ЛОГИКА, УВАЖАЕМЫЙ?

Ответ тут очень прост - "шаршки" - это хоть какой-то способ получить пользу от конструктора (ну не лёд же ему на кубики резать), но ни в коем случае мобилизационный ресурс "на выполнение жизненно важных государственных задач".

Почему многие учёные попали под замес репрессий - это уже отдельная тема, но только их посадили не из за того, что они не производительно работали и их решили "мобилизовать".

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Проксима сказал:

Осмелюсь с вами не согласиться. Подумайте сами. Работали в своих КБ Королёв и Глушко. Причём работали творчески, самоотверженно. Но решили их "мобилизовать на выполнение жизненно важных государственных задач". Обоих зверски избивали. Королёву сломали челюсть (перелом которой в итоге и оказался причиной его смерти). Оба учёных  вначале пахали на зоне, как обычные роботяги, причём Королёв чудом остался жив. И наконец-то, через годы, они вновь приступили к своим обязанностям. ГДЕ ТУТ ЛОГИКА, УВАЖАЕМЫЙ?

Ответ тут очень прост - "шаршки" - это хоть какой-то способ получить пользу от конструктора (ну не лёд же ему на кубики резать), но ни в коем случае мобилизационный ресурс "на выполнение жизненно важных государственных задач".

Почему многие учёные попали под замес репрессий - это уже отдельная тема, но только их посадили не из за того, что они не производительно работали и их решили "мобилизовать".

Вот абсолютно верно.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, эрг сказал:

Не всегда верьте тому, что слышите от собутыльника.

Вы не новы в своих обвинениях оппонента в пьянстве. Чисто ментовской подход. Вы мне снова не интересны, прекращаю всякие контакты с особями таких взглядов и подходов к аргументации. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Проксима сказал:

А вот это уже медицина. Не буду продолжать , какая специализация.....

За что же не боясь греха...? Вы сядьте напротив друг друга: один мент, другой с зоны и парьте не затронутые интеллектом мозги до второго сталинского пришествия. А со своими заскорузлыми ручонками  в медицину не суйтесь, если не знаете, где и что пишется на латыни...Счастливых бесед, провидец диванный...

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, эрг сказал:

Представляет как легко было на местах скрывать собственные ошибки в руководстве регионом. Недаром в 35 году пришлось создавать союзных НКВД и включать в него органы госбезопасности. 

   Ошибки????????????????????Я то представляю!Вот вы сами и ответили,было ли всё законно по отношению к репрессированным.Которых ссылали часто вообще без обвинений УПК,Просто по решению комитетов бедноты,выселяли из домов,и забирали всё имущество.Как у моего деда например.Он говорил,что нас ещё не вывезли,а сосед уже тащил сбрую(я об этом писал),и коня к себе домой.Скажете поклёп?Да мне плевать,потому что своим родным я верю больше,чем всем вашим писаниям вместе взятым.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×