Перейти к содержимому
Проксима

О неизбежности сталинских репрессий. Часть 2.

Рекомендованные сообщения

45 минут назад, Boris55 сказал:

 

А чем они хуже размалёванных деревянных дощечек? По мне так лучше 3D, чем плоские 2D

 

Православный не молится "деревянным дощечкам - 2D". Он молится Богу, но молится через СВЯТОГО. Любая молитва через Святого содержит примерно фразы: "поднеси наши молитвы ко престолу Вседержателя".

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Елена Русь сказал:

 

А  священники призваны служить Богу и спасать души людей через Таинства Божии.  Это их служение. Только не говори мне, что они за это деньги берут. Берут за свой труд ," ибо  трудящийся достоин пропитания". Каждый служит на своем месте - священник в храме, монах- в монастыре, воин- на поле брани и т.д.

Священник, в отличие от ангелов - это телесное существо. Он хочет кушать, одеваться, у него (какая крамола!) есть попадья и есть дети. Я ничего не вижу плохого, что он берёт за свою работу деньги. Мы же молимся не священнику, а БОГУ.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Проксима сказал:

Что значит - "чужим богам"? Бог един - Творец, Создатель, Вседержатель.. В исламе, вообще перечислено 99 имён Бога - Могущественный, Оберегающий, Разъясняющий ...... Это не чужие боги - это ОДИН БОГ. Чужие боги - это когда дождь пошёл, язычник стал молиться богу дождя, ударила молния - стал молтиться другому божку, пошёл в лес - молится другим силам. Есть эволюция сознания и есть эволюция религии. Так вот, язычество - это самый низший уровень религиозного "сознания". Все через это прошли, даже иудеи. когда были язычниками, то у них были разные боги - Ягве, Эль-Элион. Правда, потом они превратились в имена одного и того же Бога. Даже Владимир Креститель пришёл к этому, что запретил всех богов и объявил главного бога - Перуна (до этого догадались волхвы, "покорный Перуну старик одному" (Пушкин, "Песнь о Вещем Олеге"). но потом понял, что это полумера и принял Православие.

Хорошо сейчас доказывать преимущества "христианства" над "язычеством". И более прогрессивное оно, и лучше, и чище, и прямой канал через малюнки и мослы иконы и мощи с богом устанавливает. И вообще, все язычники - от почитателей Перуна до Валара Манве, через Одина, Луга Длиннорукого, Ахура Мазды и прочих Кельцакоатлей - суть лузеры, сатанисты и идиоты, отвергающие божественный свет и благодать. Все так, но... Представьте : лет так через 1000, после обязательного намаза в мечети Аллаха Спасителя, правоверные потомки-мусульмане, облаченные в джелаббы и бабуши, будут гнобить на смеси русско-арабского языка немногочисленных язычников-христиан (именно язычников, ведь они не мусульмане, следовательно...) и доказывать им преимущества ислама над диким и низшим язычеством-христианством. Причем христиане будут не настоящие, крещеные (таких к тому времени не останется, как сейчас Друидов и Волхвов), а диссиденты-энтузиасты, начитавшиеся фантастических произведений каких-нибудь Ибн-Бушковых и Бен-Асовых, восстановивших по смутным легендам и анекдотам Библию (фальшивка, ибо как могли дикие варвары-христиане, не имеющие даже письменности, не говоря уж о культуре, написать книжку ? Ведь всем известно, что именно ислам принес людям божественный свет и прогресс). И вообще, христиане - суть лузеры, идиоты и шайтанисты.

Это к тому, что нету высших и низших религий, а вера в Христа ничем не лучше и не прогрессивнее поклонению Свентовиту. Просто есть группы адептов одних богов, которые побеждают группы адептов других богов. Победители низвергают идолов побежденных, ошельмовывают, оскверняют и предают забвению их верования. Соответственно, превозносят своих. А потом появляется более сильный враг со своим богом, дает пинков по заднице вчерашним победителям и идет класть кучу в их храме. После чего возводит свой и цикл начинается заново.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Это к тому, что нету высших и низших религий, а вера в Христа ничем не лучше и не прогрессивнее поклонению Свентовиту. Просто есть группы адептов одних богов, которые побеждают группы адептов других богов.

Вы меня извините, на сегодня- это просто детский лепет. В мире установились 4 основные религии- христианство, буддизм, иудаизм и ислам. Да, они совершенно разные, да, христиане , напр. не воспринимают их за Истину....но говорить о всякой сатанинской мути для аборигенов- это уровень племени мумба-юмба.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Лука Мудищев сказал:

 Представьте : лет так через 1000, после обязательного намаза в мечети Аллаха Спасителя, правоверные потомки-мусульмане, облаченные в джелаббы и бабуши, будут гнобить на смеси русско-арабского языка немногочисленных язычников-христиан (именно язычников, ведь они не мусульмане, следовательно...)

Уважаемый Лука, вы ГРУБЕЙШЕ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. Мусульмане ни как не могут считать христиан язычниками. Ислам и (допустим) Православие - это РОДСТВЕННЫЕ РЕЛИГИИ. В догматических основах ислама (в акидах) сказано, что Аллах ниспослал своим посланникам Священные Писания: Моисею - Тору, Псалтырь - Давиду, Евангелие - Иисусу. Вообще, Иса бин Марьям (Иисус сыну Марии) в Коране упоминается в 15 сурах, 93 айатах. Моисею посвящено - 502 айата, Авраму - 245. Не буду цитировать, сами можете поинтересоваться, но в  Коране недвусмысленно сказано об УВАЖЕНИИ религии "ахл ак-китабов" (людей Книги, то есть Библии).  Все остальные сказки (джихад и т.п.) - это манипуляции для малограмотных людей.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Лука Мудищев сказал:

 Победители низвергают идолов побежденных, ошельмовывают, оскверняют и предают забвению их верования. Соответственно, превозносят своих.

Если религия низшего уровня, то она не сможет победить более сильную религию, какими бы "крутыми" не были завоеватели. Пример - монголы. Они стали мусульманами и соответственно православными. Даже если вы не признаёте монголо-татар - это ничего не меняет. В любом случае, "эти люди", как и "монголы", были язычниками.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Проксима сказал:

Ислам и (допустим) Православие - это РОДСТВЕННЫЕ РЕЛИГИИ

Авраамические религии, иудаизм, христианство и ислам. Один источник. Но это не особо влияет на современную жизнь, не так ли? "Не быть язычником" это не значит, "не быть врагом". Ведь есть же такой прекрасный термин, как "неверные" 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лопатов сказал:

Авраамические религии, иудаизм, христианство и ислам. Один источник. Но это не особо влияет на современную жизнь, не так ли? "Не быть язычником" это не значит, "не быть врагом". Ведь есть же такой прекрасный термин, как "неверные" 

Это ничего не меняет. Можно привести множество примеров, где единоверцы "прекрасно" воевали с друг другом - католики, православные, мусульмане. Я хочу сказать другое, что язычники для представителей вышеперечисленных религий были полуживотными, с ними не хотели иметь ни каких дел, неохотно торговали, зато уничтожали их с большой охотой.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Проксима сказал:

Если религия низшего уровня, то она не сможет победить более сильную религию, какими бы "крутыми" не были завоеватели. Пример - монголы. Они стали мусульманами и соответственно православными. Даже если вы не признаёте монголо-татар - это ничего не меняет. В любом случае, "эти люди", как и "монголы", были язычниками.

Небольшая ремарка. Монголы- буддисты, татары приняли Ислам. К христианству нет никакого отношения по вере, исключительно побочное , что были Христос с Матерью Марией и святые в виде Иоанна Предтечи и проч. 

А вот во что они верили(монголо-татары) во времена нашествия на Русь, то по-моему, они были буддистами. 

7 минут назад, Проксима сказал:

Это ничего не меняет. Можно привести множество примеров, где единоверцы "прекрасно" воевали с друг другом - католики, православные, мусульмане. Я хочу сказать другое, что язычники для представителей вышеперечисленных религий были полуживотными, с ними не хотели иметь ни каких дел, неохотно торговали, зато уничтожали их с большой охотой.

Католики и мусульмане- да. Но назовите хоть одну войну между православными на уровне государств? ( раздоры между удельными княжествами Древней Руси  не принимаются).

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Елена Русь сказал:

 Но назовите хоть одну войну между православными на уровне государств? ( раздоры между удельными княжествами Древней Руси  не принимаются).

Да пожалуйста! Знаменитая серия Болгаро-Сербских войн с 10-го по 15-й век. Пример посвежее? - без проблем - Сербко-Болгарская война 1885 года.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Проксима сказал:

Это ничего не меняет. Можно привести множество примеров, где единоверцы "прекрасно" воевали с друг другом - католики, православные, мусульмане. Я хочу сказать другое, что язычники для представителей вышеперечисленных религий были полуживотными, с ними не хотели иметь ни каких дел, неохотно торговали, зато уничтожали их с большой охотой.

Но только не в России. Недоверие, неприятие да существовало. Но и в допетровской руси и во времена империи, государство стояло на защите и языческих народов. В полном собрании законов Российской империи можно найти немало законов ограждающих эти народы от посягательств как со стороны церкви, так и со стороны светских людей. Существовал строгий запрет на насильственное обращение их в православие.  Так в указах царя Алексея Михайловича, любые незаконные действия, например со стороны сборщиков налгов, говоря современным языком в отношении этих народов строго карались. Причем ответственность несли не только непосредственно виновные, но и воевода, который не принял соответствующих мер. Забавно, но в России к старообрядцам относились порой более жестко.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, эрг сказал:

Но только не в России. Недоверие, неприятие да существовало. Но и в допетровской руси и во времена империи, государство стояло на защите и языческих народов.

Таков наш менталитет. К язычникам относились, как к "братьям нашим меньшим" или как к детям.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Елена Русь сказал:

Небольшая ремарка. Монголы- буддисты, татары приняли Ислам. К христианству нет никакого отношения по вере, исключительно побочное , что были Христос с Матерью Марией и святые в виде Иоанна Предтечи и проч. 

А вот во что они верили(монголо-татары) во времена нашествия на Русь, то по-моему, они были буддистами. 

Католики и мусульмане- да. Но назовите хоть одну войну между православными на уровне государств? ( раздоры между удельными княжествами Древней Руси  не принимаются).

Вообще то они были язычниками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, эрг сказал:

Вообще то они были язычниками. 

Согласен, в 13 веке в "тех краях" буддизмом даже и не пахло.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Проксима сказал:

Да пожалуйста! Знаменитая серия Болгаро-Сербских войн с 10-го по 15-й век. Пример посвежее? - без проблем - Сербко-Болгарская война 1885 года.

Балканские войны 1912-1913-го годов. 1-я Мировая война - Болгария на стороне Тройственного Союза против Антанты (России). 2-я Мировая война - Болгария против СССР (1944-й год). Наши дни - АТО на востоке Украины. Не буду вспоминать противостояние НАТО (куда входит Болгария) и России - война пока еще не началась :rolleyes:

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Проксима сказал:

Уважаемый Лука, вы ГРУБЕЙШЕ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. Мусульмане ни как не могут считать христиан язычниками. Ислам и (допустим) Православие - это РОДСТВЕННЫЕ РЕЛИГИИ. В догматических основах ислама (в акидах) сказано, что Аллах ниспослал своим посланникам Священные Писания: Моисею - Тору, Псалтырь - Давиду, Евангелие - Иисусу. Вообще, Иса бин Марьям (Иисус сыну Марии) в Коране упоминается в 15 сурах, 93 айатах. Моисею посвящено - 502 айата, Авраму - 245. Не буду цитировать, сами можете поинтересоваться, но в  Коране недвусмысленно сказано об УВАЖЕНИИ религии "ахл ак-китабов" (людей Книги, то есть Библии).  Все остальные сказки (джихад и т.п.) - это манипуляции для малограмотных людей.

Все это верно, пока "христианские" государства еще достаточно сильны чтобы худо-бедно сдерживать сильно радикальный ислам. А что будет когда не будет больше никакой альтернативы исламу ? Будут ли победившие радикалы уважать "людей книги" ? Я сильно сомневаюсь. Они и сейчас не очень-то стесняются.

Как бы ни были маргинальны "сказки про джихад", именно они являлись вектором распространения ислама в мире со времен мухаммеда и вплоть до наших дней. Где ислам, там всегда война и насилие.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Проксима сказал:

Если религия низшего уровня, то она не сможет победить более сильную религию, какими бы "крутыми" не были завоеватели. Пример - монголы. Они стали мусульманами и соответственно православными. Даже если вы не признаёте монголо-татар - это ничего не меняет. В любом случае, "эти люди", как и "монголы", были язычниками.

А в чем проявляется низший уровень ? Как его охарактеризовать ? Быть может, политеизм - признак низшего уровня ? Так давайте проанализируем христианство на количество богов с "технической" точки зрения. Есть бог - с ним все понятно. Есть Христос - это сын божий и тоже бог. Уже 2, Дева Мария - мать бога. Ей молятся, ей приносят жертвы (ставят свечки), ей посвящают эквивалент идолов - иконы. Технически, это богиня. Уже 3. Сатана - это черный, злой бог. 4-й по счету. Куча святых и ангелов, которым рисуют иконы (идолы), молятся, ставят свечки - чем не низшие божества ? Посмотрите в календаре - что ни день, то святой. Уже, как минимум, 365. А всякие пророки-чудотворцы-путеводители по пустыням ? Сколько уже набралось ? К 400 приближаемся, по самым скромным подсчетам ? Есть столько богов в Кельтском, Славянском, Греческом и Германском пантеонах, вместе взятых ? Так что не думаю, что политеизм является признаком низших религий. Все, абсолютно все религии политеистичны.

Напомните пожалуйста, какой был символ христианства до императора Константина ? Такого попросту не существовало. Крест был "позаимствован" у Зороастрийцев (да и много чего у них было позаимствовано) этим императором, так как был позарез нужен символ для новой государственной религии, выбранной из-за политических игр чтобы не обидеть никого.

Процитируйте чисто христианские праздники - кроме пасхи и 15-го августа (не знаю как называется по русски), я не знаю ни одного. Все происходят от "языческих" истоков.

Ну и как можно утверждать, что одна религия является "высшей", а другая - "низшей" ?

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Проксима сказал:

какими бы "крутыми" не были завоеватели.

А причем тут завоеватели ? Император Константин, как и князь Владимир, были завоевателями государств, которыми правили ? Между католиками и гугенотами во Франции, кто был завоевателем по отношению к кому ? Речь не о внешних врагах, а именно о группах адептов, часто сосуществующих внутри одной и той же нации или государства.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 9/11/2016 в 18:02, Елена Русь сказал:

Так кто для тебя Бог? Ты так и не ответил...:wink:

Это ты об иконах и мощах? Так им никто не поклоняется, в отличии от идолопоклонства язычников. Перед ними молятся , т.к. это святые образа и мощи людей, угодивших Богу и  находятся у Бога.

А какие они должны быть? Христос был  распят на кресте и воскрес. И крест- это символ воскресения.

Да что ты? Шаманы- служители сатаны и в своем роде растили новые поколения служителей сатаны.

А  священники призваны служить Богу и спасать души людей через Таинства Божии.  Это их служение. Только не говори мне, что они за это деньги берут. Берут за свой труд ," ибо  трудящийся достоин пропитания". Каждый служит на своем месте - священник в храме, монах- в монастыре, воин- на поле брани и т.д.

А какая принципиальная разница между "священниками" и "шаманами" ? И те, и другие выполняли одни и те же функции. Что же до таинств - у Кельтских Друидов, как и у Древнерусских Волхвов, был даже свой собственный "темный" язык, употреблявшийся только для религиозных целей. Круче "таиснтв" и не придумаешь :biggrin: Кстати, где-то читал, что Русский мат - это последние отголоски забытого древнего языка Волхвов. Мне это кажется вполне вероятно.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Проксима сказал:

Да пожалуйста! Знаменитая серия Болгаро-Сербских войн с 10-го по 15-й век. Пример посвежее? - без проблем - Сербко-Болгарская война 1885 года.

Вообще-то я спрашивала о войне России с православным государством.:wacko:

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Так давайте проанализируем христианство на количество богов с "технической" точки зрения. Есть бог - с ним все понятно. Есть Христос - это сын божий и тоже бог. Уже 2, Дева Мария - мать бога. Ей молятся, ей приносят жертвы (ставят свечки), ей посвящают эквивалент идолов - иконы. Технически, это богиня. Уже 3. Сатана - это черный, злой бог. 4-й по счету.

Ничего подобного. Христианство никогда не рассматривало многобожие и относило такие вещи к ереси. Есть только один Бог в трех ипостасях- Пресвятая Троица: Бог-отец, Бог-сын и Бог-Святой дух. Это единое божество неслитное и нераздельное.

Богородица не является богиней, но она была избрана для воплощения Бога через человеческое естество. О приходе Мессии сказано еще в Ветхом Завете.

Сатана- это падший ангел, но никак не бог.

Цитата

А какая принципиальная разница между "священниками" и "шаманами" ? И те, и другие выполняли одни и те же функции.

Опять мимо. Уже писала, в чем между ними разница: священство служит Богу , а шаманы и проч. колдуны- сатане. Разница огромная между светом и тьмой.

 

16 часов назад, эрг сказал:

Вообще то они были язычниками. 

Скорей всего так оно и есть. Никогда не задавалась таким вопросом.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Лука Мудищев сказал:

А в чем проявляется низший уровень ? Как его охарактеризовать ? Быть может, политеизм - признак низшего уровня ? Так давайте проанализируем христианство на количество богов с "технической" точки зрения. Есть бог - с ним все понятно. Есть Христос - это сын божий и тоже бог. Уже 2, Дева Мария - мать бога. Ей молятся, ей приносят жертвы (ставят свечки), ей посвящают эквивалент идолов - иконы. Технически, это богиня. Уже 3. Сатана - это черный, злой бог. 4-й по счету. Куча святых и ангелов, которым рисуют иконы (идолы), молятся, ставят свечки - чем не низшие божества ? Посмотрите в календаре - что ни день, то святой. Уже, как минимум, 365.

Ну и как можно утверждать, что одна религия является "высшей", а другая - "низшей" ?

Уважаемый Лука! Чувствуется, что у вас серьёзные пробелы в знании (в хотя бы беглом ознакомлении) Священных текстов. Ангелы, бесы и прочие бестелесные существа, то есть сущности тонкого мира,  БОГОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. В Библии об этом прямо сказано. Даже наоборот, Бог создал ангелов, чтобы они СЛУЖИЛИ Человеку, то есть ангел - это существо низшего порядка, чем Человек, который "создан по образу и подобию Божьему". Бог - это Творец, Создатель, Вседержатель.... Он начало мира и его конец. Мало того, в Коране не двусмысленно сказано, что БОГ ХОЗЯИН МИРОВ. То есть Творец управляет другими мирами, которые построены на других физических законах, чем наша Вселенная. Какое отношение к этой космологии имеет глупый язычник, который молится каждой деревянной чурке и каждому природному явлению - непонятно.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Лука Мудищев сказал:

Куча святых и ангелов, которым рисуют иконы (идолы), молятся, ставят свечки - чем не низшие божества ? Посмотрите в календаре - что ни день, то святой. Уже, как минимум, 365. А всякие пророки-чудотворцы-путеводители по пустыням ? Сколько уже набралось ? К 400 приближаемся, по самым скромным подсчетам ? Есть столько богов в Кельтском, Славянском, Греческом и Германском пантеонах, вместе взятых ? Так что не думаю, что политеизм является признаком низших религий. Все, абсолютно все религии политеистичны.

 

Сравнивать человека, который достиг некоторых духовных совершенств (святого) с Творцом - это мягко говоря, не корректно. Не ужели не ощущаете разницы?

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Проксима сказал:

Уважаемый Лука! Чувствуется, что у вас серьёзные пробелы в знании (в хотя бы беглом ознакомлении) Священных текстов. Ангелы, бесы и прочие бестелесные существа, то есть сущности тонкого мира,  БОГОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. В Библии об этом прямо сказано. Даже наоборот, Бог создал ангелов, чтобы они СЛУЖИЛИ Человеку, то есть ангел - это существо низшего порядка, чем Человек, который "создан по образу и подобию Божьему". Бог - это Творец, Создатель, Вседержатель.... Он начало мира и его конец. Мало того, в Коране не двусмысленно сказано, что БОГ ХОЗЯИН МИРОВ. То есть Творец управляет другими мирами, которые построены на других физических законах, чем наша Вселенная. Какое отношение к этой космологии имеет глупый язычник, который молится каждой деревянной чурке и каждому природному явлению - непонятно.

Ну да, ну да. Раз сказано в библии, значит так оно и есть. И не нужно задумываться о прочитанном и рассматривать его с точки зрения здравого смысла. Голого короля проходимцы убедили, что он изысканно одет, но факт остался фактом - король сверкал голым задом перед подданными. И если вы внимательно читали мой пост, вы должны были заметить что я не анализирую сами тексты, а рассматриваю божественные существа с технической точки зрения. Есть некое существо. Ему молятся, ему приносят жертвы, его прославляют посредством рукотворных изображений, 2-х или 3-х мерных. Это привилегии бога. Значит, кто это существо ? Если он не бог, то кому молятся и делают подношения верующие ? Пустому месту ? Значит кто они ? Вот тут "глупые язычники" выглядят рациональнее. Они прямо называют объект своего поклонения "богом" и проблема пустого места решается сама собой.

Какое все же счастье что Аристотель, Архимед, Пифагор, Евклид и другие ученые Античности не знали что они "глупые язычники" !!! Имей они это сокровенное знание, забили ли бы они с горя на свою науку, и сидели бы мы сейчас не перед компьютерами за тысячи км друг от друга, а в ветхих шалашиках, слушая волчий вой в лесу :biggrin: И не уверен, что христианство вообще бы существовало в этом случае.

Не молились "язычники" каждой чурке. Что же до их космогонии - исламу такой и не снилось.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Проксима сказал:

Сравнивать человека, который достиг некоторых духовных совершенств (святого) с Творцом - это мягко говоря, не корректно. Не ужели не ощущаете разницы?

Ну так объясните.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×