Перейти к публикации
Мэнгел Олыс

«Злосчастный» Мамай.

Рекомендованные сообщения

2_tatarin.jpg

Как выглядели «татаро-монголы»?

Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие.

1_2010_08_07_f27948.jpg

Угадайте, где русские полки, а где татаро-монгольские?

 Чингисхан

В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).

mtn_solareclipse1236.jpg

mtn_vladimirmassacre.jpg

mtn_batu_bitva.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Ильяс сказал:

2_tatarin.jpg

Как выглядели «татаро-монголы»?

Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие.

1_2010_08_07_f27948.jpg

Угадайте, где русские полки, а где татаро-монгольские?

 Чингисхан

В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).

mtn_solareclipse1236.jpg

mtn_vladimirmassacre.jpg

mtn_batu_bitva.jpg

 

 

А вот европейский герб. Точнее венгерский. Уж не украинец ли на нем изображен, а Ильяс? Не просветишь.

igbk906.png

Изменено пользователем эрг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, эрг сказал:

А вот европейский герб. Точнее венгерский. Уж не украинец ли на нем изображен, а Ильяс? Не просветишь.

igbk906.png

Це запорожские казаки, сидели на острове Хортица и разбойничали помалу. Европа их любила, даже на своих гербах увековечила. Сколько раз российские казаки или Русские войска объединялись в общий поход с запорожскими казаками, столько раз и были преданы, или получали удар в спину. Кажется, при Екатерине запоржская сечь была разогнана войсками России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ильяс сказал:

Це запорожские казаки, сидели на острове Хортица и разбойничали помалу. Европа их любила, даже на своих гербах увековечила. Сколько раз российские казаки или Русские войска объединялись в общий поход с запорожскими казаками, столько раз и были преданы, или получали удар в спину. Кажется, при Екатерине запоржская сечь была разогнана войсками России.

Хений, мать твою! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Boris55 сказал:

Годы жизни: 1056–1114 гг. Нестор описывал события крещения Руси сто летней давности. Ты, при всей нашей информированности, много можешь сказать о революции 1917-го года и её причинах?  Много, а правды сколько в речах твоих будет ?:biggrin:

По твоему Русичи до принятия христианство ни писать ни читать не умели? :biggrin:

Точно не из фоменковских. Историю учить по тому, что написали Миллер со Шлёссером? Масон Карамзин?   Уволь.

А тебя уже побили? :biggrin:

133241428838005825-730x370-300x152.jpgВырезана большая половина взрослого населения не пожелавшая принять новую веру.  Русь сначала разорвали на княжества, а уж потом опять собирать начали.

Крещение Руси и гражданская война (часть 1) Князь Владимир
Крещение Руси (часть 2): огнём и мечом «пришла благодать» на Землю Русскую
Крещение Руси (часть 3): Краткий экскурс в древнейшую историю славян

 

Боря, я уже посмотрела , чем живут ваши гуру из КОБ. мне этого достаточно. И про вырезанных русичей оставь этот бред себе.

От твоего незнания истории и неумения аргументированного ответа ты прыгаешь из одной эпохи в другую. Это не впечатляет, мягко сказано. Советую тебе, все таки не лезть в те темы, в которых ты не разбираешься совсем...т.е. ваапче. Да и Карамзин никак близко не стоит к летописям. Я сама его не почитаю,т.ч. ты мне его не приписывай. остальных даже не знаю, кто такие.:biggrin:

Насчет писать и читать до христианства- это к чему? Были люди, кто умел, но мало. Ну и?

3 часа назад, Boris55 сказал:

Странная запись в летописи.

 

Меньше всякий бред читай, в левом переводе, здоровее будешь. Не подобосущен, а единосущен. Вперед к оригиналу!

Цитата

все не заметили узкоглазых безбородых монголов

Где? у художников ?

Вообще-то у монголов были бороды с усами,но настолько редкие( 3 волосинки в 6 рядов), что даже художники могли этому  не придавать значения. Но они были, есть и сейчас.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Елена Русь сказал:

Меньше всякий бред читай, в левом переводе, здоровее будешь. Не подобосущен, а единосущен. Вперед к оригиналу!

А ты оригинал видела? :biggrin: 
 

Цитата

В распоряжении исследователей долгое время находилась одна только т. наз. Несторова летопись (иначе: "Повесть временных лет"), относившая место крещения Владимира к Корсуню, а время - к 988 году, - году, когда взят был и самый Корсунь. Этим показанием руководились вплоть до половины прошлого столетия, и даже несколько позже, почти все историки: Карамзин, Погодин, Соловьев, Филарет, архиепископ Черниговский; митрополит Макарий, Иловайский, Бестужев-Рюмин, не говоря уже про dii minores [второстепенные лица (лат.)] русской историографии.

Но вот, митр. Макарий, в ту пору скромный архимандрит и инспектор Петербургской Духовной Академии, открыл и обнародовал в 1849 году "Память и Похвалу князю Владимиру" Иакова Мниха. Эта "Память" внесла полную смуту в сложившиеся и, казалось, прочно окрепшие представления: прямо не определяя ни места крещения, ни его года, Иаков давал, однако, основание момент крещения относить на целый год раньше и 988-й заменить 987-м, а взятие Корсуня отделить от акта крещения на целых два года и относить его к 989-му*.

Е.Ф. Шмурло "Когда и где крестился Владимир Святой?"

Ты пользуешься только теми источниками, которыми позволено пользоваться и абсолютно на видишь общего хода вещей.

Ты так глубоко ушла в частности, что уже не способна увидеть целого. Притчу о слоне и семи слепых мудрецах знаешь?

Изменено пользователем Boris55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Boris55 сказал:

А ты оригинал видела? :biggrin: 
 

Ты пользуешься только теми источниками, которыми позволено пользоваться и абсолютно на видишь общего хода вещей.

Ты так глубоко ушла в частности, что уже не способна увидеть целого. Притчу о слоне и семи слепых мудрецах знаешь?

Я лишь отвечаю на твои пассе.:biggrin:

В оригинале с переводом это звучит так:

«Да не прельстять тебе нѣции от еретикъ, но вѣруй, сице глаголя: «Вѣрую вь единого Бога Отца, вседержителя, творца небу и землѣ» и до конца вѣру сию. И пакы: «Вѣрую въ единого Бога-Отца нерожена, и вь единого Сына рожена, и въ единъ Святый Духъ исходящь: три собьства свѣршена, мысльна, раздѣляема числомъ и собьствомь, а не божествомъ, раздѣляеть бо ся не раздѣлно, и совокупляеться неразмѣсно. Отець бо, Богъ-Отець, присно сый пребываеть въ отечьствѣ, нероженъ, безначаленъ, начало, вина всимь, единемь нерожениемь старѣй сы Сыну и Духови. От него же ражаеться Сынъ преже всих вѣкъ, исходить же Духъ Святый и безъвремене и бес тѣла; вкупѣ Отець, вкупѣ Сынъ, вкупѣ Духъ Святый есть. Сынъ подобосущенъ и безначаленъ <...>, рожениемь точию разнествуя Отцю и Духу. Духъ есть пресвятый, Отцю и Сыну подобосущенъ и присносущенъ.[256] Отцю бо отечьство, Сыну же сыновьство, Святому Духу исхожение. Ни Отець бо въ Сынъ или въ Духъ преступаеть, ни Сынъ въ Отца и Духа,ни Духъ въ Сынъ или въ Отець, неподвижна бо свойствия. Не трие бози — единъ Богъ, понеже едино божество вь трехъ лицих. Хотѣньем же Отца же и Духа свою спасти тварь, отечьскых ядръ, иже не отступи, сшед и вь дѣвичьское ложе пречистое, акы Божье сѣмя вшед и плоть съдушьвну, и словесну же, и умну, не преже бывшю, приимъ, изииде Богъ воплощенъ, родивыся неизрѣченьнѣ и дѣвство матери схрани нетлѣньно, не смятение, ни размѣшение, ни измѣнения пострадавъ, но пребывь еже бѣ, прием рабий зракъ истиною, а не мечтаниемь, всячьскы, развѣ грѣха, намъ подобенъ бывъ. Волею родися, волею бо взалка, волею вжада, волею трудися, волею устрашися, волею умре, истиною, а не мечтаниемь, вся свѣршена, не оклеветаньныи страсти человѣчества. Распятъ же ся, смерти вкуси безъгрѣшный и въскресъ въ своей плоти, и, не вѣдѣвши истлѣния, на небеса вьзыиде и седе одесную Отца. И придеть же пакы съ славою судити живымъ и мертвымъ, якоже взииде сь своею плотью, тако и снидеть..."

Но это не СИМВОЛ ВЕРЫ, а описание ВЕРЫ летописцем. 

Почитай на досуге преп.Иоанна Дамаскина " Точное изложение православной веры"http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very

Кстати, ты хоть знаешь в чем ересь арианства?:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу добавить одну цитату , как раз в тему:

На самом деле мы имеем дело с четко спланированной психологической войной.
Все делается сознательно и методично по всем правилам информационной
войны. Чтобы уничтожить народ, стараются осквернить его святыни,
разрушить архетипы народного сознания. Поэтому пытаются уничтожить
историческую память, осмеять и развенчать святых и героев.
Информационные компании проводят так, чтобы наносить удары по именам, с
которыми народное сознание олицетворяет себя и свою историческую судьбу.
Стараясь выбить скрепы народного единства, сокрушить те основы, на
которых держится самоощущение народа. Выбирают имена и события, которые
формируют саму неповторимую личность народа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Елена Русь сказал:

На самом деле мы имеем дело с четко спланированной психологической войной. Все делается сознательно и методично по всем правилам информационной войны. Чтобы уничтожить народ, стараются осквернить его святыни, разрушить архетипы народного сознания. Поэтому пытаются уничтожить историческую память, осмеять и развенчать святых и героев. Информационные компании проводят так, чтобы наносить удары по именам, с которыми народное сознание олицетворяет себя и свою историческую судьбу. Стараясь выбить скрепы народного единства, сокрушить те основы, на которых держится самоощущение народа. Выбирают имена и события, которые формируют саму неповторимую личность народа.

Это ты про Библейскую концепцию поработившей народ Русский?  Согласен полностью. Один только Петруха I украл у нас 5508 лет нашей истории. Обрати внимание на даты.

30godunov_add.jpg

Изменено пользователем Boris55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Один только Петруха I украл у нас 5508 лет нашей истории. Обрати внимание на даты.

:blink: Это ты о чем? Ты хоть знаешь, что даты исчисления ставились от сотворения мира??? , а в скобках \или рядом даты исчисления от Рождества Христова...которые вы называете "нашей эрой"...:biggrin:

Петр 1 ничего не украл, просто русских, да и славян при сотворении мира еще не было.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2016 в 19:21, Ильяс сказал:

Це запорожские казаки, сидели на острове Хортица и разбойничали помалу. Европа их любила, даже на своих гербах увековечила. Сколько раз российские казаки или Русские войска объединялись в общий поход с запорожскими казаками, столько раз и были преданы, или получали удар в спину. Кажется, при Екатерине запоржская сечь была разогнана войсками России.

Ничего, что так изображали просто турок, с коими венгры долго воевали? К хохлам и казакам подобные изображения не имеют никакого отношения.  Недостаточно просто видеть что изображено на старинных рисунках. Что бы их понять надо как можно больше знать о той эпохе к которой они относятся. А не делать скорополительных выводов по одному только изображению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, эрг сказал:

Ничего, что так изображали просто турок, с коими венгры долго воевали? К хохлам и казакам подобные изображения не имеют никакого отношения.  Недостаточно просто видеть что изображено на старинных рисунках. Что бы их понять надо как можно больше знать о той эпохе к которой они относятся. А не делать скорополительных выводов по одному только изображению.

Тогда будем считать запорожских казаков турками. Тем более, они вместе ходили воевать поляков, чтобы поляки приняли запорожских казаков на службу и приравняли из св правах с польскими дворянами. В качестве оплаты отдавали в полон украинцев, что угоняли крымские татары. Успешные набеги на Польшу были только в союзе с Крымскими татарами, без крымских татар их били в хвост и гриву. Такова историческая правда.

Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.

И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
«Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом «.

Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.

«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ильяс сказал:

Тогда будем считать запорожских казаков турками. Тем более, они вместе ходили воевать поляков, чтобы поляки приняли запорожских казаков на службу и приравняли из св правах с польскими дворянами. В качестве оплаты отдавали в полон украинцев, что угоняли крымские татары. Успешные набеги на Польшу были только в союзе с Крымскими татарами, без крымских татар их били в хвост и гриву. Такова историческая правда.

Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.

И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
«Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом «.

Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.

«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.

Можешь считать как угодно. Но подобным образом, в Европе тогда изображали турок.  А о запорожцах, окромя поляков никто пожалуй и не слыхивал в те времена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, эрг сказал:

Можешь считать как угодно. Но подобным образом, в Европе тогда изображали турок.  А о запорожцах, окромя поляков никто пожалуй и не слыхивал в те времена.

О Запорожских казаках объективно от Олеся Бузины, убитого за правду.

http://www.buzina.org/povtorenie/1617-kogo-zamuchili-ukraintsi.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Ильяс сказал:

О Запорожских казаках объективно от Олеся Бузины, убитого за правду.

http://www.buzina.org/povtorenie/1617-kogo-zamuchili-ukraintsi.html

Зачем тут о запорожцах? Речь идёт о средневековых рисунках и их восприятии современными людьми. Если сами венгры указвают, что это изображение головы турка,  зачем отсебятину пороть и пытаться найти то чего изначально нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, эрг сказал:

Зачем тут о запорожцах? Речь идёт о средневековых рисунках и их восприятии современными людьми. Если сами венгры указвают, что это изображение головы турка,  зачем отсебятину пороть и пытаться найти то чего изначально нет?

Ты же мне показал голову запорожца. Запорожцы ходили грабить за море, Запад ближе, неужто не ходили в Европу.

Если по теме, ты утверждаешь, что что русские и европейские живописцы рисовали узкоглазых, лунолицых и безбородых монголов в виде бородатых европейцев? Причину назови! Например Древние египтяне рисовали людей так, как рисовали по религиозным причинам, хотя и делали прекрасные статуэтки. Нефертити - эталон женской красоты. По какой причине монголов рисовали как европейцев? Да еще и Чинхиз-хана описали как белокожего, рыжего и синеглазого воина высокого роста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, эрг сказал:

Зачем тут о запорожцах? Речь идёт о средневековых рисунках и их восприятии современными людьми. Если сами венгры указвают, что это изображение головы турка,  зачем отсебятину пороть и пытаться найти то чего изначально нет?

Вообще-то, насколько знаю , то все эти чубы на бритой голове и шаровары ( украинские) и проч. - все это взято у турок.  Т.е. внешняя атрибутика- это чисто турецкая. Не понятно только , почему укры до сих пор этим гордятся?:ohmy::biggrin: И как отделить тут средневекового турка от запорожца по картинке?:cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Елена Русь сказал:

Вообще-то, насколько знаю , то все эти чубы на бритой голове и шаровары ( украинские) и проч. - все это взято у турок.  Т.е. внешняя атрибутика- это чисто турецкая. Не понятно только , почему укры до сих пор этим гордятся?:ohmy::biggrin: И как отделить тут средневекового турка от запорожца по картинке?:cool:

Вы правы, это от турок. И изображение именно турка. Эти гербы появились в венгрии и других восточноевропейских странах, аккурат во времена их борьбы с турками. Да и в блазонах часто указывалось об этом. Но понимаете, я привел данный пример как образец того, что видение мира нами и средневековыми людьми разное. Они в книжных миниатюрах, гербах, церковных росписях создавали образы так как подсказывала им ихняя фантазия, не стремясь создать реальный образ того или иного персонажа. А указание на то кем является данный персонаж содержалось в самом рисунке. Так святой изображался с опоеделенной атрибутикой, изображения рыцаря могло сопровождаться изображением герба и т.п., тот же турок изображался с чубом. И автору рисунка до лампочки было кто там еще носит чубы. Считалось что это атрибут турецкого воина и все. Немаловажное значение имело и нахождение персонажа на картине. То есть общий план картины был важнее достоверности изображения деталей. Потому и зачастую все персонажи на картинках могли быть на одно лицо. Например борода, ее наличие или отсутствии могло быть указанием например на статус персонажа, а не признак национальности. Я вот это пытаюсь донести до человека, а он никак не поймет, что нельзя оценивать произведения той эпохи с современных позиций. Этому даже на исторических факультетах учат, не смотреть на исторические события через призму современных понятий. Вот интересный факт. В рыцарских романах средневековья, отрицательный персонаж, рыцарь, всегда изображался с полосатым щитом, а положительный  с гербом более простой композиции, обычно одного цвета. В восприятии средневкового человека полосатая окраска отдает чем то дьявольским. Непонятно, где главный цвет, где вторичный. Например красные полосы на серебре или может правильно серебрянные полосы на красном поле. Средневековый человек усматривал в такой непонятливости желание запутать, скрыть истину. А кто этим занимается, правильно дьявол, враг рода человеческого. А мы ведь, современные люди, в полосатой окраске всего лишь видим окраску и только, красивую, оригинальную ну и т.п. Но не как ни уловку дьявола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2016 в 08:32, Ильяс сказал:

Батый объединил Русь. 

Именно в эти дни на ледовом побоище была разбита и перестала существовать главная ударная сила крестоносцев - Ливонский орден. После таких поражений крестоносцы на время забыли о Руси и начали войну за освобождения гроба господа. в ближнем Востоке.

Чуть чуть с датами нае......, ошиблись)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2016 в 15:18, Елена Русь сказал:

Могу. "Повесть временных лет"- летопись Нестора, написана в 11 веке. Туда же можно отнести 1-ю Новгородскую летопись. А "Мамаево побоище" по Куликовской битве -древняя летопись 15 века.

А не подскажите в каков году произошло нашествие Татаро-монгол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2016 в 15:18, Елена Русь сказал:

Сейчас речь шла о татаро-монгольском иге, а не о немчуре с Ломоносовым. Разные эпохи , так сказать...

Разные так сказать)))) Когда гитлер шел на СОВЕТСКИЙ СОЮЗ один из предлогов был: "Норманны идут устанавливать государственность на РУСИ"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2016 в 15:49, Елена Русь сказал:

Могу сказать одно- может на рисунках и картинках художники разделяют по расовым признакам людей, а в древних фресках и иконах это было не принято. И любые исторические фрагменты писались в одинаковом ключе. Тоже можно наблюдать на египетских фресках или китайских, или византийских иконах...Везде был свой стиль.

Но то что мамай идет с христианской иконой в руках это чересчур)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2016 в 16:50, эрг сказал:

На первом моем рисунке тигр как есть, на втором - тигр, как его изображали европейские художники. Интересно, почему не похож на настоящего? Не просветишь в чем дело, знаток средневековой живописи.

i.jpg

1298127466_65_tyger.gif

))))) Просвещу ))))) это не тигр а лев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, barsuk сказал:

))))) Просвещу ))))) это не тигр а лев?

Нет, это именно тигр. Так его представляли средневековые художники и описывали в бестиарии. Тело волка,  грива льва, морда вытянута, верхняя челюсть оканчивается клювом. Не видив настоящих тигров, но слыша о них видимо от путешественников и т.п. они воплощали его в рисунках так как подсказывала им их фантазия. Даже родилась традиция в частности в геральдике, изображать тигра именно так, даже когда узнали как он выглядит по настоящему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...