Перейти к публикации
Boris55

Навстречу выборам депутатов Госдумы - ПВО

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, Boris55 сказал:

Я не приемлю как царизм так и как неотъемлемую его часть, христианство.

Да можете не приемлеть, ваше дело. А герб то здесь причем? Он только обозначает наше государство, а его облик сложился исторически. Ни скакой идеологией он не связан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, эрг сказал:

Да можете не приемлеть, ваше дело. А герб то здесь причем? Он только обозначает наше государство, а его облик сложился исторически. Ни скакой идеологией он не связан.

Это что?

gerb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Boris55 сказал:

И что по твоему обозначают три короны на этом гербе? :biggrin:

Короны в геральдике, только обозначение статуса владельца. В гос. гербе обозначают суверенный статус государства, имеющего всю полноту власти над своей территорией. Количество корон абсолютно не важно. Обозначают они все одно и тоже. Просто так исторически сложилось, что в русском гербе стали изображать три короны. Кстати, с таким же успехом можно поместить корону и над щитом, что более традиционно для геральдики, обозначать она будет то же самое. Да и корона в территориальном гербе может обозначать подчиненное положение. Так императорские короны в гербах губерний обозначали их подчиненный статус центральной власти.

5 минут назад, Boris55 сказал:

Это что?

gerb.jpg

Я про сегодняшнее время говорю. Впрочем и в прошлом было то же самое. Просто логично, что в христианском государстве, в гос. символике присутствовали христианские символы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, эрг сказал:

Короны в геральдике, только обозначение статуса владельца. В гос. гербе обозначают суверенный статус государства, имеющего всю полноту власти над своей территорией. Количество корон абсолютно не важно. Обозначают они все одно и тоже. Просто так исторически сложилось, что в русском гербе стали изображать три короны. Кстати, с таким же успехом можно поместить корону и над щитом, что более традиционно для геральдики, обозначать она будет то же самое. Да и корона в территориальном гербе может обозначать подчиненное положение. Так императорские короны в гербах губерний обозначали их подчиненный статус центральной власти.

В то время, когда короны появились на царском гербе, они обозначали три монархии - российскую, польскую и финскую. Только после присоединения Польши и Финляндии были добавления ещё две короны поменьше и попытки дать новое определение старым явлениям ни сколько не меняют их сути.

Изменено пользователем Boris55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Boris55 сказал:

В то время, когда короны появились на царском гербе, они обозначали три монархии - российскую, польскую и финскую. Только после присоединения Польши и Финляндии были добавления ещё две короны и попытки дать новое определение старым явлениям ни сколько не меняют их сути.

Ты дурак! Три короны появились ещё в допетровское время. При Петре, только изменился их внешний вид. Но никогда короны в геральдике не обозначали монарха или монархию, как явление. Только статус армигера. Поучи теорию геральдики, неуч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, эрг сказал:

Ты дурак! Три короны появились ещё в допетровское время. При Петре,

Сам такой. И что они в допетровские времена обозначали? или по твоему на гербе всякую фигню рисуют? :biggrin:

Изменено пользователем Boris55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, эрг сказал:

Концепция Москва - третий Рим, никогда не была государственной идеологией. Только церковный взгляд на место православия, православного царя в мироустройстве. Попросту говоря, царь московский - защитник православного мира. Вообще, широкие массы населения узнали об этой концепции только в 19 веке, когда появились работы историков по данной тематике.

Когда у нас церковь от государства отделили? Вот с тех пор можно вести речь о том, что возможна разница в гос. идеологии и в "церковном взгляде". А до того момента между ними можно ставить знак "равно"

43 минуты назад, Boris55 сказал:

И принят всем мировым сообществом

А что такое "мировое сообщество"?

44 минуты назад, Boris55 сказал:

Не горжусь

Вопросов по этому поводу больше не имею.

44 минуты назад, Boris55 сказал:

Наши предки в 17 скинули этот герб вместе с  монархией.

Наши отцы вернули этот герб, скинув серпасто-молоткастый вместе с коммунистическим режимом.

Однако это всё не дозволяет Вам оскорблять государственные символы России. А значит и само государство. И вообще, кто Вы такой, что считаете возможным это делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лопатов сказал:

Наши отцы вернули этот герб, скинув серпасто-молоткастый вместе с коммунистическим режимом.

У нас с вами разные предки. Ваши тянут мир в рабство, мои в светлое будущее.

20160626175027_55.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Boris55 сказал:

Сам такой. И что они в допетровские времена обозначали? или по твоему на гербе всякую фигню рисуют? :biggrin:

Я вам написал, что они обозначают и обозначали. Учите матчасть, прежде чем вякать.

44 минуты назад, Лопатов сказал:

Когда у нас церковь от государства отделили? Вот с тех пор можно вести речь о том, что возможна разница в гос. идеологии и в "церковном взгляде". А до того момента между ними можно ставить знак "равно"

 

Нельзя. Несмотря на господствующее положение православия, государство и государи вели " свою политику", когда нужно прислушиваясь к мнению церкви, а когда и образно выражаясь, посылали подальше. Концепция третьего Рима никогда не была определяющей как во внешней так и во внутренней политики государства.

49 минут назад, Лопатов сказал:

 

Наши отцы вернули этот герб, скинув серпасто-молоткастый вместе с коммунистическим режимом.

 

И оказались идиотами. Нужно было реформировать, а не разрушать. Другое дело, что процесс реформ длился бы дольше, а у нас, как всегда хочется побыстрее. Вот и получили, извиняюсь за выражениеи - гавно. А серпастый и молоткастый по эстетики ничуть не хуже двуглавого. Герб РСФСР составляли профессиональные геральдисты ещё царских времен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, эрг сказал:

Я вам написал, что они обозначают и обозначали. Учите матчасть, прежде чем вякать.

Нельзя. Несмотря на господствующее положение православия, государство и государи вели " свою политику", когда нужно прислушиваясь к мнению церкви, а когда и образно выражаясь, посылали подальше. Концепция третьего Рима никогда не была определяющей как во внешней так и во внутренней политики государства.

Ваш интеллект значительно превышает мой :biggrin:

С начала мысль. Церковь определила 10 заповедей. Потом действие. Все, в том числе и правители, стремятся исполнять эти заповеди.

Учи приоритеты управления в обществе.

20160316143310_55.jpg

Изменено пользователем Boris55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Boris55 сказал:

Ваш интеллект значительно превышает мой :biggrin:

С начала мысль. Церковь определила 10 заповедей. Потом действие. Все, в том числе и правители, стремятся исполнять эти заповеди.

Учи приоритеты управления в обществе.

20160316143310_55.jpg

Не путай божий дар с яичницей, умник. Десять заповедей возникли задолго до возникновения иудейской и христианской религий, оформившись в начале, как нравственно-этические нормы в обществе, без которых любое общество разрушается. После перетекли в религию, где были трансформированы в заповеди божьи, законы обязательные для всех. Церковь соответственно стало носителем и распространнителем этих норм. Концепция  третий Рим, возникла в церкви, как частное мнение некоторых церковных деятелей и была воспринята церквью и обществом, но не как религиозные догмы, законы божьи, а как мнение церкви по определенным вопросам. Следовательно не обязательным к исполнению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, эрг сказал:

И оказались идиотами. Нужно было реформировать, а не разрушать.

Не "идиотами", а нормальными людьми. Которым хотелось, как и всем нормальным людям, всего и сразу. 

Даже развал СССР с бытовой точки зрения оправдан- ведь в одной комнате навести порядок куда проще, чем во всех.

А вот в необходимости длительного реформирования народ необходимо убедить. Ибо именно ему приходится больше всего работать, и при этом терпеть основные лишения. В среде КПСС закономерно людей для этого не нашлось.

Ну а идеологи распила таких конечно же нашли. Пресловутые "500 дней"- народ в них поверил. Листовки "Руха" на Украине- народ в них тоже поверил...

Вот такие пироги с котятами. Агитпроп работает только в том случае, когда нарот готов в его тезисы поверить.

Вот почему почти три десятилетия антисталинской пропаганды и миллиарды в неё вложенные обернулись пшиком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Десять заповедей возникли задолго до возникновения иудейской и христианской религий, оформившись в начале, как нравственно-этические нормы в обществе,

В каком обществе и когда?:cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот 10 заповедей. В каком обществе и когда "задолго до возникновения иудейской и христианской религий" они были сформированы??? особенно первые четыре...

1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.

3. Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.

4. Помни день субботный, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.

5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.

6. Не убий.

7. Не прелюбы сотвори.

8. Не укради.

9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.

10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.

 

Изменено пользователем Елена Русь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, эрг сказал:

В Чернобыле нет мутантов ни во флоре, ни в фауне.

Animals%20&%20Insects%20(1).jpg

6 часов назад, эрг сказал:

А этот герб никогда монархию не обозначал. Впрочем как и любой герб. Ибо герб это эмблема которая обозначает конкретное лицо - физическое или юридическое.

Впервые орел-мутант появился в гербе Императора Священной Римской империи и обозначал именно Государство - Императора, который "бдил" не только в одну строну. Герб же конкретной личности был только одноглавый орел (изначально).

FJuOQi49P-M.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, эрг сказал:

Короны в геральдике, только обозначение статуса владельца. В гос. гербе обозначают суверенный статус государства, имеющего всю полноту власти над своей территорией. Количество корон абсолютно не важно. Обозначают они все одно и тоже. Просто так исторически сложилось, что в русском гербе стали изображать три короны. Кстати, с таким же успехом можно поместить корону и над щитом, что более традиционно для геральдики, обозначать она будет то же самое. Да и корона в территориальном гербе может обозначать подчиненное положение. Так императорские короны в гербах губерний обозначали их подчиненный статус центральной власти.

Я про сегодняшнее время говорю. Впрочем и в прошлом было то же самое. Просто логично, что в христианском государстве, в гос. символике присутствовали христианские символы.

Вы ф корне н правы.Три короны в Гербе Российской Империи -  Император Великой Руси, Белой и Малой.

Это наименование Большого титула Государя:

"Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лопатов сказал:

Даже развал СССР с бытовой точки зрения оправдан- ведь в одной комнате навести порядок куда проще, чем во всех

.А цари, чей герб "курсантик" превозносит,  тупее "курсантика" были?:biggrin::biggrin::biggrin:

Изменено пользователем Июльский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лопатов сказал:

Не "идиотами", а нормальными людьми. Которым хотелось, как и всем нормальным людям, всего и сразу. 

Всего, сразу и по больше :biggrin:  А что в замен вы готовы за это дать или вы любите только брать?

Цитата

Даже развал СССР с бытовой точки зрения оправдан - ведь в одной комнате навести порядок куда проще, чем во всех.

Значит по твоему и развал России на 24 государства то-же оправдан? :biggrin: И до каких пор делиться будем? До Московско-Тверской губернии?

Изменено пользователем Boris55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Июльский сказал:

А цари, чей герб "курсантик" превозносит,  тупее "курсантика" были?:biggrin::biggrin::biggrin:

Как всегда... Главное, ветку пометить. 8))))))))))))))

Шпак, а почему при Николае I на гербе была одна корона? Две Руси где-то временно потеряли? 8))))))))))))))))))))))) Меньше пости, больше читай. Через десяток лет за умного сойдёшь.

1 час назад, Июльский сказал:

Впервые орел-мутант появился в гербе Императора Священной Римской империи

???????????

А как же Византия? Как же Палеологи? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Лопатов сказал:

Не "идиотами", а нормальными людьми. Которым хотелось, как и всем нормальным людям, всего и сразу. 

Даже развал СССР с бытовой точки зрения оправдан- ведь в одной комнате навести порядок куда проще, чем во всех.

А вот в необходимости длительного реформирования народ необходимо убедить. Ибо именно ему приходится больше всего работать, и при этом терпеть основные лишения. В среде КПСС закономерно людей для этого не нашлось.

Ну а идеологи распила таких конечно же нашли. Пресловутые "500 дней"- народ в них поверил. Листовки "Руха" на Украине- народ в них тоже поверил...

Вот такие пироги с котятами. Агитпроп работает только в том случае, когда нарот готов в его тезисы поверить.

Вот почему почти три десятилетия антисталинской пропаганды и миллиарды в неё вложенные обернулись пшиком?

Всего и сразу хочется как раз идиотам или негодяем. А нормальный человек как раз понимает, чтобы что то получить надо приложить усилия, знания, умения. Прежде чем снять урожай нужно немало погорбатиться в поле. Коммунисты (это не просто члены партии  ибо быть коммунистом и быть членом партии иногда разные вещи) этому то и учили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Июльский сказал:

Вы ф корне н правы.Три короны в Гербе Российской Империи -  Император Великой Руси, Белой и Малой.

Это наименование Большого титула Государя:

"Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель".

Ещё раз повторяю, для тех кто в танке. Короны в геральдике обозначают статус армигера. И только. То есть его положение в существующей иерархии общества. Это касается и гербов физических лиц и территориальных, включая государственные. 

1. Из беседы с Георгием Вилинбаховым (кто такой найдете в интернете)

репортет :…Что символизирует герб нашего государства? 
Вилинбахов - Скажу коротко и жестко: ничего. Он обозначает наше государство. Что такое герб? Геральдический знак различия. 
В какой-то степени эти знаки можно сравнить с символами, которые мы используем в математике или химии. Что означает цифра 3? Только то, что она отличается от других цифр. 
Приведу самый простой пример из геральдики. Что означают три звездочки на погоне у военного? Только то, что он старший лейтенант. 
Также и с государственными символами. Что символизирует бело-сине-красный флаг? Россию. Сочетание цветов в таком порядке отличает наш флаг от флагов других стран. Вокруг могут возникать легенды, как и вокруг двуглавого орла. Есть легенда, что двуглавого орла ввел Константин Великий, когда основал вторую столицу Константинополь. Он указывал на два центра Римской империи. Ничего подобного, двуглавый орел в Византии появился позже, он был символом правящих династий и не использовался в качестве государственного знака. Задавать вопрос, почему у орла две головы, все равно что спрашивать, откуда у русалки хвост? Чтобы удобнее было плавать.

2. Мнение председателя Гильдии геральдических художников [Россия], 
члена  Геральдического совета при Президенте РФ Михаила Медведева:

Короны являются атрибутами достоинства, обозначают дворянство или же титул обладателя герба (от баронского до Императорского), иногда – титул, принадлежавший роду в прошлом. В земельных и городских гербах короны указывают на административный статус или на титул, исторически с регионом связанный. В полном гербе дворянская корона, как правило, венчает шлем, так что нашлемник (если он есть) выходит из нее. Баронская и графская короны обычно располагаются между щитом и шлемом и при этом повторяются на шлеме, но могут и занимать лишь одну из этих позиций.

Если шлемов несколько, корона, указывающая на родовой титул, может венчать лишь один из них; в противном случае имеется в виду, что хозяин герба имеет более одного титула. Это правило, однако, было несколько раз нарушено при пожалованиях начала XIX в., а в Финляндии оно не соблюдалось вовсе.

В отличие от титульных корон, обычная дворянская корона могла повторяться в гербе несколько раз и не имела «счетного» значения, т.к. быть дважды российским дворянином было невозможно.

Разновидностью корон являются княжеские шапки. Они могут венчать как щит, так и шлем, но обычное их место – над мантией (см. ниже). Некоторые княжеские роды пользовались особыми типами шапок и корон, отличавшимися от обычных (Черкасские, Ширинские-Шихматовы). Все члены правящей династии помещали в своих гербах Императорскую корону.

В гербе России : 

 Короны в гербах государств символизируют не монархию (хотя многие по невежеству убеждены в этом), а суверенитет и высокое достоинство. Лишив орла традиционных корон, мы заявили бы о зависимости и унижении России.

Количество корон может показаться загадочным. Собственно, это не три короны, а две (над каждой из голов) плюс одна (над орлом в целом), и никаких трех частей Руси или трех ветвей власти они не обозначают.

3. Берем труды Лакиера, Арсеньева, Пастуро, Лукомского, Тройницкого (это всё наши, ещё дореволюционные исследователи, кроме Пастуро - современный французский исследователь) по геральдике и изучаем. Изучите, тогда и спорить будете.

4 часа назад, Елена Русь сказал:

В каком обществе и когда?:cool:

В человеческом обществе. Живя вместе, в стае, в племени и т. п. люди постепенно выработали (в течении многих столетий) моральные и этические нормы, которые позволяли людям сосуществовать вместе и впоследствии, какие то нормы с возникновением веры и далее  религии, стали неотъемлемой частью религиозного мировоззрения став носителем уже в рамках религии тех же морально-этических понятий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Июльский сказал:

Animals%20&%20Insects%20(1).jpg

Впервые орел-мутант появился в гербе Императора Священной Римской империи и обозначал именно Государство - Императора, который "бдил" не только в одну строну. Герб же конкретной личности был только одноглавый орел (изначально).

FJuOQi49P-M.jpg

Когда отклонения в развитии передаются по наследству, тогда и говорят о мутациях. Если потомство нормальное, то мутаций нет. В Чернобыле наблюдается именно это. А двуглавые змеи не редкость в природе и без Чернобыля. Я о них ещё в детстве читал, задолго до событий на атомной станции.

 А есть род у которого и трёхглавый орел на гербе, есть в Италии род у которого на гербе изображены мужские яйца, есть изображения и нижнего белья в рыцарском гербе. Что и как изображать в гербе право принимающего герб или того кто этот герб жалует. Главное что бы он не узурпировал чужое изображение. Часто применяют правило трёх отличий. Например изменяют цвет, положение фигуры в щите, добавляют какой-либо элемент. Что символизируют гербовые фигуры, также личное дело армигера. Приведу примеры современных личных гербов с пояснениями.

Первый герб Рогатнёвых - просто гласный герб. Изображение обыгрывает фамилию.

Второй герб Откидач Андрея - обыгрывает семейную легенду об похищении невесты.

Третий герб Спорыхиной - ничего не обыгрывает, ничего не символизирует, просто понравившиеся владельце герба изображение.

rogotar.jpg

otkidachar.jpg

sas.jpg

1 час назад, Лопатов сказал:

Как всегда... Главное, ветку пометить. 8))))))))))))))

Шпак, а почему при Николае I на гербе была одна корона? Две Руси где-то временно потеряли? 8))))))))))))))))))))))) Меньше пости, больше читай. Через десяток лет за умного сойдёшь.

???????????

А как же Византия? Как же Палеологи? 

Герб России 1844 года на гербовой бумаге. Три короны. Вы путаете герб государства и эмблемы на основе герба, например киверные. Это не одно и то же.

russia1844_eagle_n197.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

1. Из беседы с Георгием Вилинбаховым (кто такой найдете в интернете)

репортет :…Что символизирует герб нашего государства? 
Вилинбахов - Скажу коротко и жестко: ничего. Он обозначает наше государство. Что такое герб? Геральдический знак различия. 

Я просто в шоке от таких вилинхбахов.... Благоверного царя Иоанна Грозного на них не хватает.:laugh: Он бы им показал перед плахой, где раки зимуют, и как гербы формируются...:cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

В человеческом обществе. Живя вместе, в стае, в племени и т. п. люди постепенно выработали (в течении многих столетий) моральные и этические нормы, которые позволяли людям сосуществовать вместе и впоследствии, какие то нормы с возникновением веры и далее  религии, стали неотъемлемой частью религиозного мировоззрения став носителем уже в рамках религии тех же морально-этических понятий. 

Не буду спорить с тем, что дикие люди на подсознании имели нравственные начала поведения в обществе, но они оч. даже различались от тех,которые даны в заповедях Божииих, которые вы с легкостью приписали дикарям.

Если помните, были еще :око за око...зуб за зуб...и т.д. Но это уже не относится к 10 заповедям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...