Перейти к публикации
Хромой Пират

Танк Т-35. Альтернатива.

Рекомендованные сообщения

Неспешно ваяя с племянникамимодель сего монстра я рассмотрел красоту. Машина была реально весьма неплохой для своего времени,но с огромным количеством недостатков,предлагаю немного пошалить с историей и что-то поправить :biggrin: Одно условие - все исправления должны быть реальными для(максимум) 1940 года.

Итак я начну с вооружения.

1. "Главный калибр" - пушка Л-11 76,2 мм на 30 клб

2. Орудия 20-К без изменений

3. Пулеметы ДТ заменить на ДШК

Улучшить обзор мех.вода как было на первом прототипе.

Движок для такой машины был откровенно дохлым,как и трансмиссия,но тут я слабо компетентен в исторических реалиях двигателестроения 30-40х годов так что предлагайте варианты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Хромой Пират сказал:

Движок для такой машины был откровенно дохлым,как и трансмиссия,но тут я слабо компетентен в исторических реалиях двигателестроения 30-40х годов так что предлагайте варианты

Чё тут предлагать? Если 40-й год можно, то тогда однозначно турбодизель В-5 700 л/с(экспериментальная модификация дизеля В-2К для КВ-1). Поставить самый мощный танковый генератор, который был на то время. Самую качественную проводку на тот период. А так же самые лучшие АКБ большой ёмкости, которые имелись в мире на тот период.

Трансмиссия: 

6-ти ст. МКПП с демультипликатором(т.е. имеющую режим повышенная/пониженная) с изменёнными под дизель В-5 передаточными числами. Главный фрикцион мокрого типа, с другим набором дисков. 

По ходовке.

Установить торсионную подвеску с большим ходом балансиров, вместо той, которая стояла ранее. И 2-х рядные катки по типу Т-34(БТ) с резиновыми бандажами - соответствующего диаметра. Число опорных катков с каждого борта - 7 шт. Число поддерживающих роликов - оставить прежним. Поставить соответственно новые гусянки под новые катки.

Защита: 

Вместо фальшбортов сделать нормальные бортовые экраны, с керам.наполнителем. Которые закрепить на специальные кронштейны на бортах бронекорпуса. Экраны по всей длине должны немного быть выше надгусеничных полок(крыльев), т.е. располагаться как бы в нахлёст. Чтобы прикрывать собой борта корпуса и подбашенную коробку. Экраны сделать секционными, чтобы можно было заменить повреждённую секцию отдельно от неповреждённых. Усилить бронирование подбашенной коробки, центральной башни и дополнительных башен путем экранирования. 

Вооружение:

В центральной башне - 76 мм. пушка Л-11 + 2 пулемёта ДТ(спаренный и кормовой)

В малых арт.башнях -  37-мм полуавтоматические пушки 61К, адаптированные под установку в танк, с углом вертикальной наводки не менее +60/ -10 град.

В пулемётных башнях - 12,7-мм пулемёты ДШК, с углом вертикальной наводки +70/-10 град. 

Приборы СУО и наблюдения + приводы:

Для Л-11 шарнирный телескопический прицел + панорама для стрельбы с закрытых позиций.

Для 61К шарнирный телескопический прицел 2 шт. + опт.прицелы для ведения огня по воздушным целям

Для ДШК - опт.прицелы типа ПЕ/ПБ

Приводы эл.механические + ручные, 2-х ступенчатые(низкая/высокая скорость поворота башни). 

Доп.оборудование:

Хорошую вытяжную вентиляцию для всех башен. Систему ППО. Командирскую башенку с триплексами кругового обзора + перескопический поворотный прибор наблюдения. Панорамный триплекс для мех.вода. Поворотные перескопические триплексы для доп.башен + боковые триплексы обзора. Хорошее ТПУ + самую лучшую рацию на тот момент для танков. Всё это на тот момент - было технически возможным.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нее увлекайся друже,ну откуда в 40-м композитные бронелисты? Сорокопятки не трожь! Да и 700 силенок в твоем варианте.... "Маловато будет!"©

Кстати кормовой ДТ в главной башне излишество,с Л-11и так башню увеличивать надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Хромой Пират сказал:

Нее увлекайся друже,ну откуда в 40-м композитные бронелисты?

Технически - это сделать в тот период времени, уже было возможным.

3 минуты назад, Хромой Пират сказал:

Сорокопятки не трожь!

37-мм 61К - гораздо лучше. :biggrin: К тому же Т-35 в таком разе, ещё и как ЗСУ может воевать. Т.е. сбивать нах. мессеры и лапотники. А пяхоту фрицев из таких мочить - милое дело. У них - кассетное заряжание. Это ж - зенитка!

И к тому же ты сам сказал макс. до 40-го года. А так бы я 45-ки М-42 поставил бы. Это более убойная вещь, чем 20К. 

А вообще вместо ДШК можно было бы и 20-мм авиапушки ШВАК поставить, в пулемётные башни. :biggrin: Так же как на танке Т-60.

13 минуты назад, Хромой Пират сказал:

Да и 700 силенок в твоем варианте.... "Маловато будет!"©

Самый мощный танковый дизель того периода, если что. В-2ИС и тот всего 600 выдавал. К тому же в пару к дизелю я про 6-ти ступ. КПП написал с демультипликатором так-то. Т.е. всего в этой КПП получается 12-ть передач переднего и 2 передачи заднего хода. У дизеля В-5, крутящий момент выше чем у карбюраторного М-17. К тому же он экономичнее, а значит танк сможет большее расстояние пройти. При такой КПП максималка должна вырасти до 40-45-ти км/ч. Для Т-35 - выше крыши. К тому же, если не забыл, я туда поставил новую ходовку. Полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Хромой Пират сказал:

Кстати кормовой ДТ в главной башне излишество

Тогда вместо него можно поставить ДС-39 на турели с бронещитом. Над командирским люком. Так же, как на 72-ке.

Кстати насчёт оружия для экипажа. Штатно раздал бы всем ТТ или Маузер К-96, вместо Наганов. Плюс по 4-ре магазина патронов на каждого. Маузер приказал бы носить на груди. С подвесной системой типа кобуры-оперативки. Которую можно быстро снять в случае-чего. ТТшник можно в кобуре-оперативке таскать. Технически, это тоже было в те времена возможно изготовить. Т.к. материал для кобур - кожа или брезент.

Изменено пользователем странник_032

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У твоей 61К фугасное и осколочное водействие никакое,мазута башенная что одельно бегающих фрицев выцеливать будет это если по пяхоте,а из 20-К любой панцер расковыривался и ОФС был достаточно впечатляющий.

А была в металле описанная тобой МКПП? Что-то не встречалась мне в описаниях БТТ того времени..

Вот нарисуем альтертанк куплю еще один комплект и буду пилить :sleep:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Хромой Пират сказал:

А была в металле описанная тобой МКПП?

Возможно и была. Такие КПП потом применялись на ИСах и тяжёлых САУ. Правда 8-ми ступенчатые, а не 12-ти. Но трансмиссии такого типа уже существовали. Так же как и главные фрикционы - мокрого типа. Т.е. с маслянным охлаждением трущихся дисков. Такие на немецких танках стояли. А до войны у нас с фрицами дружба-жвачка была.

 

6 минут назад, Хромой Пират сказал:

а из 20-К любой панцер расковыривался и ОФС был достаточно впечатляющий.

"Ну да, ну да".

Ссылка про материалы на 20К:

http://forum.guns.ru/forummessage/42/799308.html

10 минут назад, Хромой Пират сказал:

У твоей 61К фугасное и осколочное водействие никакое,мазута башенная что одельно бегающих фрицев выцеливать будет это если по пяхоте,а из 20-К любой панцер расковыривался и ОФС был достаточно впечатляющий.

:biggrin: Это не так. Основным снарядом зенитной артиллерии как раз является ОФС. Поскольку поражение ЛА достигается за счёт разлёта осколков, при разрыве ОФС. Бронебойные снаряды при большей длине ствола чем у 20К имеют большее пробивное действие. При качественном изготовлении конечно. У немцев основным ПТ орудием на начало войны была как раз-таки 37-мм ПТ пушка. Которая использовалась и как лёгкое полевое орудие, в том числе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Хромой Пират сказал:

Вот нарисуем альтертанк куплю еще один комплект и буду пилить :sleep:

Тогда тебе не один комплект придётся покупать.:biggrin: Придётся ещё ДШК искать... Или ШВАК.

Кстати было подобное орудие 61К, только в калибре 25-мм. 72К однако. Тоже с кассетным заряжанием.

Описание 25-ти мм пушки 72К:

https://ru.wikipedia.org/wiki/25-мм_автоматическая_зенитная_пушка_образца_1940_года

Описание 37-ми мм пушки 61К

https://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм_автоматическая_зенитная_пушка_образца_1939_года_(61-К)

Описание 45-мм пушки М-42:

https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1942_года_(М-42)

Описание 45-мм пушки 19К:

https://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1932_года_(19-К)

Это её танковый вариант 20К, стоял на танках РККА.

Про ШВАК:

Цитата

Мотор-пушка ШВАК с некоторыми изменениями в 1941—1942 гг. устанавливалась на танках Т-30 (модификация Т-40) вместо 12,7-мм пулемета ДШК, что позволило существенно увеличить мощность их огня и дало возможность эффективно поражать легко- и среднебронированные цели (до 35 мм подкалиберным снарядом), пулемётные точки, противотанковые пушки и живую силу врага. Вариант пушки ШВАК-20 под названием ШВАК-танковая, ТНШ-20 или просто ТНШ (танковая Нудельмана — Шпитального) серийно устанавливался на легких танках Т-60 и в порядке эксперимента на плавающем танке Т-38 (пушка, установленная на опытный образец Т-38Ш, вышла из строя, и испытания на нём прекратились). Для пушки ТНШ с длиной ствола 82,4 калибра максимальная дальность стрельбы прямой наводкой достигала 2 км. Несколько сот танков Т-60 принимало успешное участие в боях под Истрой в декабре 1941 г. во время битвы за Москву. Оборонительные турельные установки с 20-мм пушками ШВАК были установлены на бомбардировщиках Пе-8 и Ер-2.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ШВАК_(пушка)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, странник_032 сказал:

Тогда тебе не один комплект придётся покупать.:biggrin: Придётся ещё ДШК искать..

Да сейчас всякого афтемаркета как грязи,"Звезда" основой,а уж на неё будем нвешивать и напиливать :biggrin:

Я вот думаю,получится поженить башню КВ-1 с погонм 35-того?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Хромой Пират сказал:

Я вот думаю,получится поженить башню КВ-1 с погонм 35-того?

На модели - вполне. А вот в реале - вряд ли. Т.к. у КВ-1 башня в разы тяжелее.

Ф-32 вместо Л-11 уже хочешь?:biggrin: Кстати, опорные катки и балансиры можно с КВ поставить. Но будет не айс. С 34-ки - выйдет лучше. Альтернативить так по полной. Можно кстати альтернативку сделать на тему, типа во время БП, выжившие люди нашли в музее Т-35 и поставили его на ход, поставив современное вооружение, движок и всё остальное. Кстати. трансмиссия от Т-10 на Т-35 встала бы как родная... Хе-хе...:biggrin: Зацени креатив.:wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немцы свою 37-мм прозвали "тук-тук","дверная колотушка" ибо толку от нее было даже меньше чем от ПТРД,у нас её калибр увеличили как раз из-за слабого противопехотного воздействия. Да и скорострельный автомат на тяжелом танке при наличии двух ДШК и четырех ДТ теряет смысл.

Л-11 долбает укрепления и тяжелую технику,а 20-К гоняют легкобронированную мелочь,пулеметы добавляют общего веселья.

3 минуты назад, странник_032 сказал:

На модели - вполне. А вот в реале - вряд ли. Т.к. у КВ-1 башня в разы тяжелее.

Ф-32 вместо Л-11 уже хочешь?:biggrin: Кстати, опорные катки и балансиры можно с КВ поставить. Но будет не айс. С 34-ки - выйдет лучше. Альтернативить так по полной. Можно кстати альтернативку сделать на тему, типа во время БП, выжившие люди нашли в музее Т-35 и поставили его на ход, поставив современное вооружение, движок и всё остальное. Кстати. трансмиссия от Т-10 на Т-35 встала бы как родная... Хе-хе...:biggrin: Зацени креатив.:wink:

Давай без научной хвантастики мне реально интересно "прокачать" Т-35 на сороковой год,поэтому и условие что все должно быть в металле хотя-бы в малом количестве. Про Ф-32 я и не думал башню первых серий с Л-11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Хромой Пират сказал:

Немцы свою 37-мм прозвали "тук-тук","дверная колотушка" ибо толку от нее было даже меньше чем от ПТРД

Да не скажи. На период 30-х годов эта пушка была в самом соку. Т-35, Т-28, БТшки и Т-26 она щёлкала будь здоров. Остальные лёгкие танки и танкетки - тоже. Ну и само собой бронеавтомобили - заодно. Короче, против легкобронированной техники эта пушка на 1-ю половину ВОВ - была опасным и смертоносным противником. 

Дверной колотушкой фрицы её прозвали из-за неспособности поражать Т-34 и КВ. Т.е. машины уже нового образца. К тому же немцы быстро подсуетились и начали под неё новые снаряды клепать. 

Описание 37-мм, немецкой ПТ пушки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_35/36

К тому же она была очень лёгкой и поэтому очень маневренной. Легче чем наша 45-ка. Немецкие инженеры выжали из этой пушки всё по максимуму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Хромой Пират сказал:

Давай без научной хвантастики мне реально интересно "прокачать" Т-35 на сороковой год,поэтому и условие что все должно быть в металле хотя-бы в малом количестве.

Дизель В-5 был в металле. И даже был в опытной эксплуатации на танке КВ-220.

 

Цитата

КВ-220 — советский экспериментальный тяжёлый танк. Единственный экземпляр был произведён в 1941 году. Танк также классифицировался как танк прорыва и штурмовой танк. Проходил по документам как Объект 220 и Т-220. Разрабатывался в 1940—1941 годах инженерами СКБ-2 Кировского завода под руководством Ж. Я. Котина, ведущим инженером машины был назначен Л.Е. Сычёв, позже Б.П. Павлов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-220

 

kv-220-1.jpg

64.jpeg

Причём заметь, что машина эта разрабатывалась по тому же назначению, что и Т-35. Видимо на его замену.

При работе над этим танком даже упоминается турбированная версия В-2 в 850 л/с. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Хромой Пират сказал:

Да и скорострельный автомат на тяжелом танке при наличии двух ДШК и четырех ДТ теряет смысл.

Не скажи. Т-35 - штурмовой танк. 

Вот как считаешь что лучше, выпустить прицельно по арт.амбразуре 1 снаряд из 45-ки или 3-4 из 61К, для того чтобы качественно её заткнуть? Причём 61К не только скорострельная, у её снарядов выше начальная скорость, а следовательно большая дальность прямого выстрела. Да и ствол длиннее. Следовательно можно гораздо дальше стрелять, чем из 45-ки.

Из ДШК можно не только укрытые огневые точки поражать, но и налёты вражеской авиации отбивать. Так же как и из 61К. Лапотников точно можно накосить, которые так и норовят на такую хорошую цель как Т-35, скинуть с пикированя прицельно, что нибудь тяжёленькое. Так что это наоборот - существенно должно повысить огневые возможности Т-35. Особенно при достаточных углах вертикальной наводки. Даже зенитный ДС-39 на центральной башне не нужен.

Будь такое вооружение на Т-35 в 41-м, то лапотники хрен бы смогли вообще подлететь к тому месту где он работал. :biggrin: И весь блицкриг - загнулся бы на корню.

Кстати, вот компоновочная схема Т-35:

 

 

 

   

t-3514.jpg

Как видно из неё, 61К есть куда разместить. Да ещё и так, чтобы достаточный угол вертикальной наводки для стрельбы по воздушным целям обеспечить.

Но для этого желательно поставить дополнительные арт.башни с изменённой геометрией маски. Вот тебе ещё вариант - Т-35А:

 

2_t-35a_svol_01.jpg

t-35a-mod-1939.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно,по вооружению каждый при своих,а тов. Сталина что-б рассудить у нас нету :biggrin:. По ходовой ты решил практически все претензии "мазуты" к танку,но что делать с КПП если более-менее путная появилась только на ИСах.

Сможет ли торсионная подвеска выдержать массу Т-35? К дизелю В-2К претензий при эксплуатации Климов тоже было море.

Еще передний бронелист поставить сплошной,от переднего среза первой башни до стыка с "ванной"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, поскольку эта тема в говорилке, можно пофантазировать на тему такой машины, но с применением современных технологий.:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Хромой Пират сказал:

Еще передний бронелист поставить сплошной,от переднего среза первой башни до стыка с "ванной"

Я тоже про это подумал. Наклонный верхний лобовой лист, не только бы придал доп.стойкость, но и позволил бы увеличить внутренний объём машины. И мех.вода можно было бы в центр пересадить. И поставить для него 3 триплекса. Как в Т-80. Ну или хотя бы один - панорамный.

21 минуту назад, Хромой Пират сказал:

Сможет ли торсионная подвеска выдержать массу Т-35?

У КВ-1 масса под 50 тонн. Выдерживала же. А КВ-220 - 62,7 тонны. И тоже хоть с трудом, но выдерживала.

21 минуту назад, Хромой Пират сказал:

К дизелю В-2К претензий при эксплуатации Климов тоже было море.

Потому что это машины первых серий были. На КВ-1С, КВ-85 и ИСах - таких проблем уже не было.

21 минуту назад, Хромой Пират сказал:

что делать с КПП если более-менее путная появилась только на ИСах

Типа экспериментальная была. :biggrin:

10 минут назад, Хромой Пират сказал:

Вот тебе неймется супервундервафлю сваять :laugh:

:biggrin:

Песня в тему:

 

Текст:

Maschine (Unheilig)

Maschine
  Увеличить шрифт Уменьшить шрифт
Машина
Klick-klack, klick-klick-klack…
hörst du die Maschine in der Nacht?

In der Tiefe in meinen Armen
liegt die Maschine kalt und still
sie ward erbaut vor langer Zeit
von meiner Hand für die Ewigkeit

Ihr Herz ist aus Metall
und ihre Haut aus nacktem Stahl
in der Tiefe in meinen Armen
liegt die Maschine kalt und still

Klick-klack, klick-klick-klack…
hörst du die Maschine in der Nacht
Klick-klack, klick-klick-klack…
Splitter-splitter-splitterfasernackt

Sie beginnt sich zu bewegen
in ihren Adern pulsiert das Öl
Energie lasst die Erde beben
ihr Blick fordert schnell

Ihre Hände aus Metall
und ihre Lippen aus nacktem Stahl
in der Tiefe in meinen Armen
lebt die Maschine heiß und schnell

Klick-klack, klick-klick-klack…

Клик-клак, клик-клик-клак…
Слышишь машину в ночи?

В глубине моих объятий
Покоится машина, холодна и безмолвна.
Она была создана давно
Моими руками — на века.

Её сердце из металла,
А её кожа из чистой стали.
В глубине моих объятий
Покоится машина, холодна и безмолвна.

Клик-клак, клик-клик-клак…
Слышишь машину в ночи?
Клик-клак, клик-клик-клак…
Совершенно, совершенно обнажена.

Она начинает двигаться,
В её венах пульсирует топливо.
Энергия сотрясает землю,
Её взгляд требует ускорения.

Её руки из металла,
А её губы из чистой стали.
В глубине моих объятий
Живёт машина, горяча и быстра.

Клик-клак, клик-клик-клак…

Автор перевода — Жижин Алексей

http://de.lyrsense.com/unheilig/maschine :smile:

Изменено пользователем странник_032

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Я тоже про это подумал. Наклонный верхний лобовой лист, не только бы придал доп.стойкость, но и позволил бы увеличить внутренний объём машины. И мех.вода можно было бы в центр пересадить. И поставить для него 3 триплекса. Как в Т-80. Ну или хотя бы один - панорамный.

Плюс обзор,а то мехвод на 35-ом мог видеть только вперед. Да и "ступенька" со смотровым люком по моему мнению была снарядоуловителем настоящим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т-35 опередил своё время. Концептуально конечно. Так же как и Т-28. И прочие многобашенные танки, которые были до них.

Ведь и в наши дни эта концепция не перестаёт то и дело будоражить инженерную мысль...

 

image003.jpg

08248b1b2097.jpg

29315c0d9ae7.jpg

bmpt-18.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...