cosmos111

КОЛЁСНАЯ БРОНЕТЕХНИКА БТР ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ

481 сообщение в этой теме

21 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Данную проблему решает гидроусилитель руля.

Безусловно решает. Вопрос в другом: выдержат ли колесо и элементы подвески.

21 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Ваше возражение принимается, но оно крайне спорное, Требуется мат расчёт и\или натурное испытание

Зажимаете покрышку колеса в большие тиски, вставляете в ступицу длинный рычаг и пытаетесь повернуть. Как пить дать сорвёт. Колея, да ещё с грязью, держит покрышку с не меньшим усилием.

21 час назад, ProkletyiPirat сказал:

"Потому что по сути Вы не едете вперёд" - С чего вы это взяли? при крабе колесо устанавливается в 40-60 градусов(строго не меньше) относительно продольной оси, в результате чего машина смещается вперёд и вбок.

Э, нет... Прежде, чем смещаться по горизонтали, машине необходимо выползти из колеи. То есть заехать на вертикальное препятствие. С места. "опираясь" даже не на твёрдый бордюр или ступеньку, а на скользкий край колеи.

21 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Так же стоит заметить что описываемая вами проблема присуща только механической трансмиссии со ступенчатой коробкой передач(где для изменения передачи требуется вращение колеса)

Я же не про изменение передачи, я исключительно про усилие, необходимое колесу для его подъёма по вертикальной поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Лопатов сказал:
21 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Так же стоит заметить что описываемая вами проблема присуща только механической трансмиссии со ступенчатой коробкой передач(где для изменения передачи требуется вращение колеса)

Я же не про изменение передачи, я исключительно про усилие, необходимое колесу для его подъёма по вертикальной поверхности.

ну так этого усилия и нету, колесо продолжает работать на передаче с более низкой силой вращения, а скорее всего передача застрянет между двумя наборами и её сорвёт.

7 минут назад, Лопатов сказал:
21 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Данную проблему решает гидроусилитель руля.

Безусловно решает. Вопрос в другом: выдержат ли колесо и элементы подвески.

я думаю что выдержит, так как продольная нагрузка уходит во вращение колеса, вертикальная нагрузка в ход подвески, а поперечная нагрузка компенсируется более прочной БТР подвеской, ведь выдерживает же колесо поперечную нагрузку при повороте на скорости(а там импульс больше ибо скорость+масса бтр действуют на крепления), да и нагрузки на бездорожье тоже держит.

12 минуты назад, Лопатов сказал:
21 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Ваше возражение принимается, но оно крайне спорное, Требуется мат расчёт и\или натурное испытание

Зажимаете покрышку колеса в большие тиски, вставляете в ступицу длинный рычаг и пытаетесь повернуть. Как пить дать сорвёт. Колея, да ещё с грязью, держит покрышку с не меньшим усилием.

Ваше возражение не принимается, так как при посадке на брюхо колёса в холостую вращаются, а следовательно нету "тисков", а при повороте колеса и начале движения по крабу:спереди колеса получаем "заезд на препятствие", а сзади "деформация грунта снизу-вверх",

28 минут назад, Лопатов сказал:
21 час назад, ProkletyiPirat сказал:

"Потому что по сути Вы не едете вперёд" - С чего вы это взяли? при крабе колесо устанавливается в 40-60 градусов(строго не меньше) относительно продольной оси, в результате чего машина смещается вперёд и вбок.

Э, нет... Прежде, чем смещаться по горизонтали, машине необходимо выползти из колеи. То есть заехать на вертикальное препятствие. С места. "опираясь" даже не на твёрдый бордюр или ступеньку, а на скользкий край колеи.

"Прежде, чем смещаться по горизонтали, машине необходимо выползти из колеи" - вот в этом и кроется ваша ошибка в понимании процесса, при крабе ОДНОВРЕМЕННО осуществляется движение вбок+вперёд или вбок+назад, машина движется по диагонале относительно колеи! чисто горизонтальное(пеперечное) смещение впринципе невозможно, ибо для этого надо развернуть колесо строго на 90 градусов, а для такого поворота придётся слишком сильно ослабить конструкцию и отнять пространство под колесо, что невыгодно для военной техники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лопатов сказал:

 

система краб.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная фотография в тему:

FiEnUvYw144.jpg

Смешанные экипажи боевых машин преодолевают водную преграду во время совместного российско-сербско-белорусского учения «Славянское Братство-2017»

https://vk.com/mil

Замечу что БТР на заднем плане, выходит из воды на неподготовленный берег.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.06.2017 в 02:52, ProkletyiPirat сказал:

А я уже спрашивал у вас: какое отношение эти рукожопы имеют к "крабу"?

Потому что  вот такие же рукожопы и заседают на подобных форумах. И не имея ни знаний ни опыта вождения такой техники от слова - совсем, берутся об этом рассуждать на полном серьёзе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.06.2017 в 02:52, ProkletyiPirat сказал:

при какой последовательности действий, нагрузка на колесо и подвеску(у БТР+краб) будет больше чем нагрузка при повороте БТР на скорости 50км\ч(у БТР82)?

Повороты разные бывают. Бывают пологие, бывают крутые. Вы о каких конкретно спрашиваете?

Пологие повороты возможно проходить на высших передачах. Крутые, тоже возможно для тех у кого нет мозгов.

В 16.06.2017 в 02:52, ProkletyiPirat сказал:

"чья бы корова мычала, а ваша бы молчала" - ранее вы уже показали свою "техническую грамотность" на примере генерации тока при движении авто.

И потому вы решили показать свою "техническую грамотность", на примере полного отсутствия знаний мат.части колёсных БТР, колёсных снегоболотоходов и прочей техники?! :laugh: При полном отсутствии какого-либо профильного образования и личного опыта эксплуатации таких машин.

Поэтому - можете оставаться наедине со своими "теоретическими выкладками". Вы для меня авторитетом уж точно в этом не являетесь. Меня достаточно квалифицированные люди обучали, имеющие достаточный опыт, в вопросах повседневной и боевой эксплуатации такой техники.

А то что я не особо силён в электромеханических трансмиссиях, то это ни о чём не говорит. Потому что таких серийных машин очень мало применяется, как для военных нужд, так и на гражданке. Если будет необходимо, освою и их. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.06.2017 в 04:06, ProkletyiPirat сказал:

система краб.png

При такой ситуации - ЛЮБАЯ машина, даже с места не сможет стронуться. При таком угле поворота колёс, однозначно будут поломки в трансмиссии и в системе рулевого управления.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, странник_032 сказал:

При такой ситуации - ЛЮБАЯ машина, даже с места не сможет стронуться. При таком угле поворота колёс, однозначно будут поломки в трансмиссии и в системе рулевого управления.  

Вы уже говорили об этом, но при этом ни разу не пояснили что и почему должно сломается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, странник_032 сказал:
В 15.06.2017 в 23:52, ProkletyiPirat сказал:

при какой последовательности действий, нагрузка на колесо и подвеску(у БТР+краб) будет больше чем нагрузка при повороте БТР на скорости 50км\ч(у БТР82)?

Повороты разные бывают. Бывают пологие, бывают крутые. Вы о каких конкретно спрашиваете?

При пологом, крутом и промежуточном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, странник_032 сказал:
В 15.06.2017 в 23:52, ProkletyiPirat сказал:

"чья бы корова мычала, а ваша бы молчала" - ранее вы уже показали свою "техническую грамотность" на примере генерации тока при движении авто.

И потому вы решили показать свою "техническую грамотность", на примере полного отсутствия знаний мат.части колёсных БТР, колёсных снегоболотоходов и прочей техники?! :laugh: При полном отсутствии какого-либо профильного образования и личного опыта эксплуатации таких машин.

Поэтому - можете оставаться наедине со своими "теоретическими выкладками". Вы для меня авторитетом уж точно в этом не являетесь. Меня достаточно квалифицированные люди обучали, имеющие достаточный опыт, в вопросах повседневной и боевой эксплуатации такой техники.

А то что я не особо силён в электромеханических трансмиссиях, то это ни о чём не говорит. Потому что таких серийных машин очень мало применяется, как для военных нужд, так и на гражданке. Если будет необходимо, освою и их. 

Ну это вы у нас хвастаетесь своей "технической грамотностью"  правда при этом забыли школьную физику, :laugh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, странник_032 сказал:
В 15.06.2017 в 23:52, ProkletyiPirat сказал:

А я уже спрашивал у вас: какое отношение эти рукожопы имеют к "крабу"?

Потому что  вот такие же рукожопы и заседают на подобных форумах. И не имея ни знаний ни опыта вождения такой техники от слова - совсем, берутся об этом рассуждать на полном серьёзе.

о да, а всякие "грамотные" водители  сидят на форуме и безапелляционно утверждают о своей исключительной правоте в области инженерного делаlol.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.06.2017 в 01:06, ProkletyiPirat сказал:

система краб.png

Эт принципиально ничего не меняет. Всё та же необходимость с места поднять машину на высоту клиренса. "опираясь" на те самые "говны", которые образуют колёса, крутясь и поворачивая.

Ведь их вращение приведёт лишь к тому, что они, как фрезы, при повороте своей боковой поверхностью будут стёсывать относительно твёрдый грунт края колеи. Ко всему прочему эти "говны" полностью забъют колёсные ниши с той стороны корпуса, в которую поворачиваются колёса.

Короче, вместо самовытаскивания в лучшем случае машина встанет наглухо. Так, что даже тросом или лебёдкой не вытащить, только краном с последующей очисткой колёсных ниш. В худшем к этому приплюсуется поломка элементов подвески. 

Проще подвесить на корму БТР старые покрышки или специальные кранцы, чтобы идущая сзади машина могла аккуратно толкнуть. Эт если под огнём. Или троса , а ещё лучше КЭТэЛ хороший, с мощной лебёдкой и подъёмником, чтобы это сделать в отсутствии соприкосновения с противником

img_18.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Лопатов сказал:

Эт принципиально ничего не меняет. Всё та же необходимость с места поднять машину на высоту клиренса. "опираясь" на те самые "говны", которые образуют колёса, крутясь и поворачивая.

Ведь их вращение приведёт лишь к тому, что они, как фрезы, при повороте своей боковой поверхностью будут стёсывать относительно твёрдый грунт края колеи. Ко всему прочему эти "говны" полностью забъют колёсные ниши с той стороны корпуса, в которую поворачиваются колёса.

Короче, вместо самовытаскивания в лучшем случае машина встанет наглухо. Так, что даже тросом или лебёдкой не вытащить, только краном с последующей очисткой колёсных ниш. В худшем к этому приплюсуется поломка элементов подвески. 

То что вы описали верно для обычного колёсного движителя, когда только часть колёс поворачивается, то есть когда передние поворачиваются и перед машины уходит вбок, но так как задние остаются в колее они мешают развороту машины и следовательно снова идёт срыв грунта. В случае краба нету этого сопротивления.

24 минуты назад, Лопатов сказал:

Проще подвесить на корму БТР старые покрышки или специальные кранцы, чтобы идущая сзади машина могла аккуратно толкнуть. Эт если под огнём.

Тогда вторая машина тоже застрянет, ибо та же беда со срывом грунта

37 минут назад, Лопатов сказал:

Или троса , а ещё лучше КЭТэЛ хороший, с мощной лебёдкой и подъёмником, чтобы это сделать в отсутствии соприкосновения с противником

Тут ключевое значение это время, пока эвакуатор доедет, застрявшую машину успеют уничтожить, даже если эвакуатор сможет доехать да ещё и вовремя доехать, то это в любом случае трата времени что критично по отношению к выполнению боевой задачи. Потому и надо что бы машина сама могла выбраться, а эвакуатор нужен для вывоза подбитой техники. Тут как раз таки и видна проблема в слабости БТР-лебёдки и отсутствии якорей(о чем я писал ранее). Ну вот вы Лопатов откажетесь от лебёдки способной вытащить фуру весом под 40-50т, да ещё и к тому же увеличивающею броню лба БТР\БМП\БМД на 100-200мм? я думаю нет, а вот МО проигнорировало эту идею:blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, ProkletyiPirat сказал:

При пологом, крутом и промежуточном.

Понятно. Слов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, ProkletyiPirat сказал:

То что вы описали верно для обычного колёсного движителя, когда только часть колёс поворачивается, то есть когда передние поворачиваются и перед машины уходит вбок, но так как задние остаются в колее они мешают развороту машины и следовательно снова идёт срыв грунта. В случае краба нету этого сопротивления.

Детский лепет,  основанный ни на чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.06.2017 в 01:06, ProkletyiPirat сказал:

система краб.png

 

В 16.06.2017 в 23:28, Лопатов сказал:

12.jpg

если нива так садится , то или за трактором или за "джеком"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самовытаскиватель.11.jpg

вот эту хрень в режиме самовытаскивателя ктонить видел в реале ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, странник_032 сказал:
21 час назад, ProkletyiPirat сказал:
21 час назад, ProkletyiPirat сказал:
21 час назад, странник_032 сказал:
В 15.06.2017 в 23:52, ProkletyiPirat сказал:

при какой последовательности действий, нагрузка на колесо и подвеску(у БТР+краб) будет больше чем нагрузка при повороте БТР на скорости 50км\ч(у БТР82)?

Повороты разные бывают. Бывают пологие, бывают крутые. Вы о каких конкретно спрашиваете?

При пологом, крутом и промежуточном.

Понятно. Слов нет.

Мне вот понятно что вы снова уходите от ответа на конкретные вопросы. Покажите свою "техническую грамотность" и приведите последовательность действий для озвученных вами поворотов, а именно "пологом" и "крутом" и заодно "промежуточном" между ними. Вот тогда сразу будет видно балабол вы или действительно разбираетесь в теме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл от Тигра и подобной техники будет лишь тогда, когда она удачно себя зарекомендует в военных конфликтах. Именно успех сопутствовал Хамви во многих войнах армии США. Хамви может нести самое разное вооружение : от пулеметов до противотанковых гранатометов и зенитных ракет. Хамви - надежный спутник солдата армии США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Neste сказал:

Смысл от Тигра и подобной техники будет лишь тогда, когда она удачно себя зарекомендует в военных конфликтах. Именно успех сопутствовал Хамви во многих войнах армии США. Хамви может нести самое разное вооружение : от пулеметов до противотанковых гранатометов и зенитных ракет. Хамви - надежный спутник солдата армии США.

А если не будет такого количества военных конфликтов? Исходя из вашей логики - современное ядерное оружие абсолютно бессмысленно, потому что не зарекомендовало себя в многочисленных конфликтах.  

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2017 в 15:05, Neste сказал:

Смысл от Тигра и подобной техники будет лишь тогда, когда она удачно себя зарекомендует в военных конфликтах. Именно успех сопутствовал Хамви во многих войнах армии США. Хамви может нести самое разное вооружение : от пулеметов до противотанковых гранатометов и зенитных ракет. Хамви - надежный спутник солдата армии США.

чего они тогда мрапов понаделали коль хамви такой хороший? судя по всему не такой уж хамви и хороший коль делают аналоги,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.06.2017 в 23:00, ProkletyiPirat сказал:

Вы уже говорили об этом, но при этом ни разу не пояснили что и почему должно сломается...

Пояснял и неоднократно. Смотреть в предыдущих постах по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.06.2017 в 20:17, TIT сказал:

вот эту хрень в режиме самовытаскивателя ктонить видел в реале ?

Это кран, который монтируется на ПАРМ. Предназначен для демонтажа и монтажа на военную автомобильную технику, тяжёлых узлов и агрегатов.

Например таких, как двигатель и КПП в сборе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

5 часов назад, странник_032 сказал:

Это кран,

Автомобиль с краном-стрелой двуногой предназначен для выполнения подъемно-транспортных работ и вытаскивания, застрявших или полузастрявших (полузасыпанных) автомобилей способом полуподъема,

картинок много в училище было в реале ничего подобного не видел 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас