cosmos111

КОЛЁСНАЯ БРОНЕТЕХНИКА БТР ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ

297 сообщений в этой теме

4 минуты назад, странник_032 сказал:

На втором видео - тоже не болото показано. Показан участок местности, с раскисшим от длительных осадков грунтом. Искусство вождения в таких условиях заключается не в том, чтобы "героически" проскочить на скорости подобный участок, а выбрать более подходящий для безпрепятсвенного движения участок.

На третьем видео - тоже не болото. Там чётко видно что действие происходит в лесу. Причём совершенно не ясно, какого рожна водитель вездехода на базе УНШ, полез туда, откуда ему пришлось выбираться с помощью лебёдки, когда рядом проходила вполне проезжая лесная грунтовая дорога? На лицо картина - горе от "ума".

Четвёртое видео, даже комментировать противно. Но пару слов скажу. Мехвод засадил танк, потому что боялся скинуть людей с брони при преодолении препятствия. Потому что тупорылым идиотам, которые ехали на броне, было в падлу слезть и пройти немного пешком. А вообще, лично на мой взгляд ответственных лиц, которые отвечали за выпуск техники из части надо было привлечь к дисциплинарной и уголовной ответственности, за зафиксированный на этом видео - бардак. 

 

Чего ещё захотел:biggrin:Штабы на ключь закрыть:smile:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Андрей251 сказал:

А что только по асфальту или по горным дорогам?

Да.

Вообще полки и бригады на БТР не предназначены для проламывания обороны противника, для этого есть полки и бригады на БМП. Подразделения на колёсных БТР нужны для того, чтобы быстро нарастить усилия на неком участке фронта, для того, чтобы развивать успех (к примеру, ввести их в прорыв, и вперёд, блицкригить).

Потому основная задача колёсных БТР- быстрая переброска пехоты по дорогам общего пользования. Гусянкам это доверить нельзя по той простой причине, что они разобьют покрытие, что снизит пропускную способность дорог, а значит создаст большие проблемы со снабжением войск.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, ProkletyiPirat сказал:

В случае застревания машины в боевой обстановке, например при неудачном манёвре во время ухода из под огня противника или при обходе противника по флангу, уменьшается вероятность поражения машины и десанта, так как минимизируется продолжительность застревания в "говнище".

"Угу". Если машина встала под прицельным огнём противника, то ей как правило - кирдык. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Андрей251 сказал:

Чего ещё захотел:biggrin:Штабы на ключь закрыть:smile:

А надобно бы. Чтобы другим потом в голову не приходило, сдавать за бабки в аренду штатную боевую технику для игры в страйкбол - гражданским лицам. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, странник_032 сказал:

А надобно бы. Чтобы другим потом в голову не приходило, сдавать за бабки в аренду штатную боевую технику для игры в страйкбол - гражданским лицам. 

Как всегда, через чёрный ход , делается...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, странник_032 сказал:

Они могут вполне нормально передвигаться по любым категориям дорог, а так же по бездорожью

Могут и по бездорожью. На коротких участках. При этом у них практически всегда есть возможность выбора наиболее проходимых участков.

12 минуты назад, странник_032 сказал:

Просто то, что показано на видео, говорит об одном. А именно о слабой или вовсе никакой подготовке водительских или командных кадров - в нашей родной армии. Как был - бардак, так он и остался.

Блин, ну это же полигоны. Там одни "гусянки". В смысле, колонные пути для гус. техники. Нет там нормальных дорог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лопатов сказал:

При этом у них практически всегда есть возможность выбора наиболее проходимых участков.

Согласен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Лопатов сказал:

Блин, ну это же полигоны. Там одни "гусянки". В смысле, колонные пути для гус. техники. Нет там нормальных дорог.

Да у нас в стране их походу - нигде нет. Особенно зимой, весной и осенью.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, эта "избыточная управляемость" для колёсной техники- штука хорошая. Но не для БТРов колёсных.

Для разного рода "длинномеров" вроде самоходных ПУ. 

1426614114_iskander-415x300.jpeg

Ещё более востребованы они могут быть для низкорамных тралов и прочих прицепов...

А ставить такое на БТР- всё равно что делать айфон, который может использоваться как молоток."Вдруг понадобится забить гвоздь, и кроме айфона нет ничего..."

Изменено пользователем Лопатов
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Лопатов сказал:

Для разного рода "длинномеров" вроде самоходных ПУ. 

Согласен. 

3 минуты назад, Лопатов сказал:

А ставить такое на БТР- всё равно что делать айфон, который может забивать гвозди."Вдруг понадобится забить гвоздь, и кроме айфона нет ничего..."

Тоже согласен. Колёсному БТРу нужны такие ходовые возможности как у БТР-90. Чтобы он мог на месте разворачиваться как БМП, или двигаться с одинаковыми скоростями вперёд или назад. Вот это - очень полезные возможности в бою.

Изменено пользователем странник_032
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, странник_032 сказал:

Согласен. 

Несколько недель назад вроде как по "Нешенел Географик" видел фильму про перевозчиков негабарита и прочих больших штук.

Так там был низкорамный трал с управляемыми колёсами. Водила рулит тягачом, сзади на микроавтобусе вроде "Соболя" рядом с водилой сидит оператор и дистанционно рулит колёсами трала. И они там сложный поворот проходили, улица узкая, поворот под 90, и на обочине куча всякой ерунды вроде светофоров, рекламных щитов, отбойников и прочего. Прошли без всяких "вперёд-назад"

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, странник_032 сказал:

Колёсному БТРу нужны такие ходовые возможности как у БТР-90. Чтобы он мог на месте разворачиваться как БМП

Вроде на месте не БТР-90 вертится, а "Крымск", причём только на асфальте.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лопатов сказал:

Да.

Вообще полки и бригады на БТР не предназначены для проламывания обороны противника, для этого есть полки и бригады на БМП. Подразделения на колёсных БТР нужны для того, чтобы быстро нарастить усилия на неком участке фронта, для того, чтобы развивать успех (к примеру, ввести их в прорыв, и вперёд, блицкригить).

Потому основная задача колёсных БТР- быстрая переброска пехоты по дорогам общего пользования. Гусянкам это доверить нельзя по той простой причине, что они разобьют покрытие, что снизит пропускную способность дорог, а значит создаст большие проблемы со снабжением войск.

А ты вспомни с колько  соскальзнуло с горных дорог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, странник_032 сказал:
23 часа назад, ProkletyiPirat сказал:

Про "относительно твёрдые поверхности" это вы сильно загнули, хотя вроде утверждали что являетесь водителем. :biggrin:

Ничего я не загибал. Это так и есть. Потому что помимо того, что я являюсь профессиональным водителем, я так же ещё являюсь - машинистом экскаватора. По одной из своих специальностей. И знаю, что грунт - не бывает однородным на всю глубину. Он состоит из слоёв. И как правило под верхним его слоем, который легко размывается водой, есть и другие слои, более твёрдые. Слои эти, имеют разную глубину. Соответственно и глубина поверхностного слоя грунта - тоже разная. Так же как и его структура.

ОСКАРА! срочно! :biggrin: и что толку от ваших знаний "машиниста экскаватора"? ну да "блеснул" своей профессией! и что? это как то меняет суть дела? Ну конечно же меняет! :biggrin: теперь мы знаем что вы "великий" капатель земли! :biggrin:. и потому нам(читателям сей темы) даже ненужно вникать в смысл ваших слов, нам нужно просто поверить что коль вы капали землю то являетесь "специалистом" по "относительно твёрдым грунтам" и ваше слово истинна в первой инстанции.

Не не, я не стебусь, мне вот просто интересно, а что эта ваша "неоднородность на всю глубину" влияет на застревание машины в верхнем слое? ЭЭээЭЭ, ДА! ВЛИЯЕТ! Наверное влияет! должно влиять! это же утверждает водитель со стажем, да ещё и машинист экскаватора, ему же виднее! он же на всю глубину капал!

ржунимагу:biggrin:

1 час назад, странник_032 сказал:

Кстати, это не только экскаваторщики знают, но знает и любой школьник, который в начальной школе проходил предмет - природоведение, а в средней - географию. И ваш смех, он лишь выдаёт ваше вопиющее невежество. Показывающее то, что вы даже в рамках школьной программы не имеете элементарных познаний того, что из себя представляет поверхность планеты на которой вы существуете.

ох тыж, что вы говорите! серьёзно? в школе? просто замечательный пример невежества и лицемерия! сначала выставляете себя "всезнающим водителем и машинистом экскаватора", а потом тыкаете оппонента что он даже в школе не учился, ведь он же! он же не знает ничего про многослойность грунта! только вот, одна маленькая загвоздка, я про многослойность грунта ничего не писал...:biggrin: так что в мусорку...

1 час назад, странник_032 сказал:

По видео. (1)На первом показано не болото, а (2)заболоченный участок местности.(а есть разница?:biggrin:) Который может находится в таком состоянии, только в определённое время года. Весной например.(ниже) Летом, он вполне может быть сухим и по этому участку может пройти не только колёсный БТР, но и обычная легковушка. Болото выглядит иначе.

Далее. из кадров видно, что по этому месту уже до этого ездили. Это видно по сильно углублённой колее. Ошибка тех кто на БТРах передвигался по этому участку местности состоит в том, что они пытались преодолеть его двигаясь в колонне. По одному колейному следу. Чего категорически нельзя было делать. Такие участки местности, при движении группой - преодолеваются совершенно иным способом. И водители машин, должны это знать и помнить. Но исходя из того, что показано в кадрах 1-го видео они либо это не знают, либо не знает их командир или инструктор, который руководил всем этим процессом.

Что вы говорите! :biggrin: весна? да? лучше не придумали? а вот давайте посмотрим на форму одежды, чего это они в летней форме? не не, начать надо с другого, а чего это весной когда только только растаял снег, вдруг появилась зелёная трава и листья на деревьях? да ещё и в таком количестве? ой, как то не сходится... А вот пусть "водитель со стажем", "машинист экскаватора" и т.п. титулы и звания, в общем пусть уважаемый странник_032 посмотрит на задний план первого видео, что мы там видим? слева на право: холм, холм, длинный холм(возможно дорога), снова холм, хммм, интересно, а где застрял БТР? ах да, в низине он застрял, а куда будет стекать вся вода со всех холмов? наверное в низину,:biggrin: Что мы имеем в итоге? праааавильно! заболоченный участок, участок со слабым грунтом, или в просторечии "говнище". Собственно о чем и речь, у нас везде это самое "говнище" после любого дождя, где-то больше, где-то меньше, но застрять можно везде причём круглый год. Потому и нету этих "относительно твёрдых поверхностей".

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ProkletyiPirat сказал:

ОСКАРА! срочно! :biggrin: и что толку от ваших знаний "машиниста экскаватора"? ну да "блеснул" своей профессией! и что? это как то меняет суть дела? Ну конечно же меняет! :biggrin: теперь мы знаем что вы "великий" капатель земли! :biggrin:. и потому нам(читателям сей темы) даже ненужно вникать в смысл ваших слов, нам нужно просто поверить что коль вы капали землю то являетесь "специалистом" по "относительно твёрдым грунтам" и ваше слово истинна в первой инстанции.

Не не, я не стебусь, мне вот просто интересно, а что эта ваша "неоднородность на всю глубину" влияет на застревание машины в верхнем слое? ЭЭээЭЭ, ДА! ВЛИЯЕТ! Наверное влияет! должно влиять! это же утверждает водитель со стажем, да ещё и машинист экскаватора, ему же виднее! он же на всю глубину капал!

ржунимагу:biggrin:

ох тыж, что вы говорите! серьёзно? в школе? просто замечательный пример невежества и лицемерия! сначала выставляете себя "всезнающим водителем и машинистом экскаватора", а потом тыкаете оппонента что он даже в школе не учился, ведь он же! он же не знает ничего про многослойность грунта! только вот, одна маленькая загвоздка, я про многослойность грунта ничего не писал...:biggrin: так что в мусорку...

Что вы говорите! :biggrin: весна? да? лучше не придумали? а вот давайте посмотрим на форму одежды, чего это они в летней форме? не не, начать надо с другого, а чего это весной когда только только растаял снег, вдруг появилась зелёная трава и листья на деревьях? да ещё и в таком количестве? ой, как то не сходится... А вот пусть "водитель со стажем", "машинист экскаватора" и т.п. титулы и звания, в общем пусть уважаемый странник_032 посмотрит на задний план первого видео, что мы там видим? слева на право: холм, холм, длинный холм(возможно дорога), снова холм, хммм, интересно, а где застрял БТР? ах да, в низине он застрял, а куда будет стекать вся вода со всех холмов? наверное в низину,:biggrin: Что мы имеем в итоге? праааавильно! заболоченный участок, участок со слабым грунтом, или в просторечии "говнище". Собственно о чем и речь, у нас везде это самое "говнище" после любого дождя, где-то больше, где-то меньше, но застрять можно везде причём круглый год. Потому и нету этих "относительно твёрдых поверхностей".

А мину , где бы ты заложил?:smile: Признавайся:smile:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лопатов сказал:
В 26.05.2017 в 20:27, ProkletyiPirat сказал:

Заметьте везде причина застревания одна и та же, а именно посадка на "брюхо"

Причина в том, что это полигоны. С разбитыми десятилетиями катающимися по ним танками дорогам.

В реале колёсные БТР действительно большую часть времени проводить на дорогах с твёрдым покрытием. Само их предназначение такое, им в атаку по пашне ползти не надо. 

Ага по дорогам, наверное ещё и асфальтированным? угум, тогда у меня сразу пара вопросов

  1. Чего же на них ездят по грунтовкам а не по асфальту? (можно не отвечать, "на войне ездят на том что есть в наличии")
  2. Если БТР предназначен для езды по асфальту да ещё и не вступать в бой, зачем его тогда делать плавающим? (можно не отвечать, "во время войны бывает всякое, и мосты могут быть разрушены, да ещё и с кораблей надо десантироваться")
  3. И так, главный вопрос, у нас есть А-"относительно твёрдая дорога" и Б-"водная поверхность", между ними С-"слабый грунт", песок, ил, глина(подставить нужное), вопрос вот в чём: где и как будете объезжать участок "С"? напоминаю главный тезис странника "БТР не предназначен для слабых грунтов"
  4. Только хотел написать извечную армейскую цитату "во время войны все дороги контролируются противником", но уважаемый peter меня опередил, и так: как вы будете объезжать мино-опасные участки дороги? там же слабый грунт!

И так, давайте закроем все эти бредни про "относительно твёрдые грунты", задача БТРа перевозить пехоту везде и всюду, особенно во время боевой обстановке, когда просто некогда смотреть "а какой там грунт?" и нужно "побыстрее свалить за вон то укрытие и высадить десант" или "побыстрее обойти противника пока его отвлекают с той стороны" или "побыстрее свалить от атаки противника", и так до бесконечности. Потому БТР может застрять где угодно и когда угодно, и ему необходимо себя вытаскивать из "говнища" даже под пулями противника, и чем быстрее тем лучше, в первую очередь пока противник не подтянул ПТС или пока не накрыла артиллерия.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Чего же на них ездят по грунтовкам а не по асфальту?

Асфальт? На полигоне? На один сезон. А все дороги покрывать аэродромными плитами... Больно дорого.

1 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Если БТР предназначен для езды по асфальту да ещё и не вступать в бой, зачем его тогда делать плавающим?

У нас так было принято. Основная причина не в возможности того, что мосты могут быть повреждены, а в том, что они имеют не особо высокую пропускную способность. А сам мост будет постоянно находиться под воздействием авиации, артиллерии и ДРГ.

Хотя на самом деле возможность плавать не особо востребована. Участков, на котором реку можно преодолеть с ходу на БТР очень мало. От силы 1% от всей береговой линии. И противник эти участки обязательно минирует.

1 час назад, ProkletyiPirat сказал:

И так, главный вопрос, у нас есть А-"относительно твёрдая дорога" и Б-"водная поверхность", между ними С-"слабый грунт", песок, ил, глина(подставить нужное), вопрос вот в чём: где и как будете объезжать участок "С"? напоминаю главный тезис странника "БТР не предназначен для слабых грунтов"

А его не надо объезжать. Сапёры подготовят съезд (кроме них обрывчик никто не сроет), и вперёд... 

1 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Только хотел написать извечную армейскую цитату "во время войны все дороги контролируются противником"

Вроде русским по белому написал о том, что подразделения на БТР находятся во втором эшелоне... Надо объяснить, что это такое?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, peter сказал:

А ты вспомни с колько  соскальзнуло с горных дорог

А причём здесь горы? Там любым колёсам делать нечего.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Лопатов сказал:
1 час назад, ProkletyiPirat сказал:

Только хотел написать извечную армейскую цитату "во время войны все дороги контролируются противником"

Вроде русским по белому написал о том, что подразделения на БТР находятся во втором эшелоне... Надо объяснить, что это такое?

Будьте любезны, просветите идиота, почему ваш "второй эшелон" не может наткнуться на мины и СВУ, и следовательно ему не надо объезжать мино-опасные участки по слабому грунту.

9 минут назад, Лопатов сказал:
1 час назад, ProkletyiPirat сказал:

И так, главный вопрос, у нас есть А-"относительно твёрдая дорога" и Б-"водная поверхность", между ними С-"слабый грунт", песок, ил, глина(подставить нужное), вопрос вот в чём: где и как будете объезжать участок "С"? напоминаю главный тезис странника "БТР не предназначен для слабых грунтов"

А его не надо объезжать. Сапёры подготовят съезд (кроме них обрывчик никто не сроет), и вперёд... 

Я где-то говорил про "обрывчики"? ну допустим, есть "обрывчик", сапёры сравняли его, что там не будет слабого грунта? или те же сапёры ещё и дно будут углублять? ладно пусть углубляют, мне не жалко, а выезжать на втором береге вы как будете? ну вот например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ProkletyiPirat сказал:

Будьте любезны, просветите идиота, почему ваш "второй эшелон" не может наткнуться на мины и СВУ, и следовательно ему не надо объезжать мино-опасные участки по слабому грунту.

Мне вот интересно, почему Вы считаете, что тащить колонну , объезжая такой участок, необходимо обязательно по самому непроходимому маршруту? По  самой грязи. в которой танки застревают... Вы не забывайте, в батальоне на БТР на 43 бронетранспортёра приходится 42 грузовых автомобиля

10 часов назад, ProkletyiPirat сказал:

Я где-то говорил про "обрывчики"? ну допустим, есть "обрывчик", сапёры сравняли его, что там не будет слабого грунта?

Не будет.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Лопатов сказал:
10 часов назад, ProkletyiPirat сказал:

Будьте любезны, просветите идиота, почему ваш "второй эшелон" не может наткнуться на мины и СВУ, и следовательно ему не надо объезжать мино-опасные участки по слабому грунту.

Мне вот интересно, почему Вы считаете, что тащить колонну , объезжая такой участок, необходимо обязательно по самому непроходимому маршруту? По  самой грязи. в которой танки застревают... Вы не забывайте, в батальоне на БТР на 43 бронетранспортёра приходится 42 грузовых автомобиля

А причём тут "самый непроходимый маршрут"? я же уже писал, и не раз, что у нас в принципе нету нормальных дорог, грунт после дождя и проезда двух-трёх машин превращается в говнище,

6 минут назад, Лопатов сказал:
10 часов назад, ProkletyiPirat сказал:

Я где-то говорил про "обрывчики"? ну допустим, есть "обрывчик", сапёры сравняли его, что там не будет слабого грунта?

Не будет.

а берег куда денется? нет, не та часть берега что сравняют сапёры, а та что под водой и где глубина в примерно в 1м, и где БТР ещё не начал плавать, там где он ещё едет по песку, илу, глине...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ProkletyiPirat сказал:

А причём тут "самый непроходимый маршрут"?

При том. Если есть непроходимый участок дороги, то маршрут по его преодолению выбирают, ориентируясь по машинам с минимальной проходимостью. То есть по гружённым под завязку грузовикам с боеприпасами. Это машины с максимальной нагрузкой на ось в колонне.

9 минут назад, ProkletyiPirat сказал:

а берег куда денется? нет, не та часть берега что сравняют сапёры, а та что под водой и где глубина в примерно в 1м

Для выбора участка под переправу на плаву существуют сапёры. И они не будут искать для этого самый проблемный участок берега, где БТР на съезде или при выходе на берег может застрять.

Если Вы думаете, что переправа через водную преграду это "наткнулись на речку, быстро переплыли и вперёд на запад" то Вы глубоко ошибаетесь. Не забывайте про 42 грузовика в батальоне на БТР, которые не плавают, не забывайте про танки, которым по дну речку переходить...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас