Перейти к публикации
эрг

Не всё так плохо, по видимому или о патриотизме.

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, эрг сказал:

Фанатом сего сериала не был. Да и никогда не смотрел его полностью. О именно жандармах в милиции, впервые услышал от своего деда, сотрудника милиции с 1939 года (служил на ВДНХ, тогда ВСХВ). Впоследствии находил данную информацию в литературе, взятую в частности из спецбиблиотеки, как её именновали одно время в документах и к которой я как и все сотрудники был прикреплён. Вот только в отличии от многих других я ей пользовался, особенно когда учился в ВУЗЕ. Моя находится, непосредственно на Петровке, говорят есть и другие.

Моё утверждение одно - от кого бы не исходили обозначение народа, как стадо или паства, это неприемлемо. И такого человека я назову скотом.

И засим, откланиваюсь. Ибо , Вы начинаете прибегать к демагогии и разговор от того постепенно превращается в "лузганье семечек" - бесконечный и бессмысленный.

Такому книгочтею, да еще в "спецбиблиотеке", обязательно должно быть известно, что существовали приказы и постановления, которыми жандармы вообще не допускались до работы в ЧК (ОГПУ, НКВД), а бывшие полицейские использовались только недолгое время на следственной, оперативной и экспертной работе ( в основном, как консультанты), а потом их всех уволили.

И вы совершенно верно решили прекратить общение на эту тему,потому что вы в ней совершенно "не копенгаген". :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уволили их всех конечно, кого на пенсию с почетом проводили, а кому и залпы прощальные давали, много сотрудников перешли в народную милицию и в ВЧК, да по сути они и организовывали работу органов правопорядка и безопасности, в ОГПУ(НКВД) почти все опорные должности были из старых кадров, да и ребят от сохи тоже хватало, но опыт им передавали "бывшие".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, L10n77 сказал:

Уволили их всех конечно, кого на пенсию с почетом проводили, а кому и залпы прощальные давали, много сотрудников перешли в народную милицию и в ВЧК, да по сути они и организовывали работу органов правопорядка и безопасности, в ОГПУ(НКВД) почти все опорные должности были из старых кадров, да и ребят от сохи тоже хватало, но опыт им передавали "бывшие".

А конкретно, "передававшие опыт", могут быть названы? ВСЕХ уволили бывших полицейских, а жандармов бывших вообще не принимали, потому что жандармы и занимались политическим сыском, преследовали большевиков, эсеров, анархистов ... Единственный, кого можно назвать, - Бонч-Бруевич, да и тот не из жандармов, а занимался военной контрразведкой....

А "ребята от сохи" опыт переняли еще до революции в ссылках, тюрьмах и на каторге, да так выучились, что давали сто очков вперед своим "учителям". Кстати, фактически первым начальником "семерки" был матрос-анархист Железняк, который вполне профессионально этим делом занимался... И Дзержинский не просто "мимо проходил", а возглавлял в партии службу по разоблачению провокаторов охранки... Так что профессионально подготовленных "ребят от сохи" вполне хватало еще до революции,чтобы потом возглавить спецслужбы и милицию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Июльский сказал:

А конкретно, "передававшие опыт", могут быть названы? ВСЕХ уволили бывших полицейских, а жандармов бывших вообще не принимали, потому что жандармы и занимались политическим сыском, преследовали большевиков, эсеров, анархистов ... Единственный, кого можно назвать, - Бонч-Бруевич, да и тот не из жандармов, а занимался военной контрразведкой....

А "ребята от сохи" опыт переняли еще до революции в ссылках, тюрьмах и на каторге, да так выучились, что давали сто очков вперед своим "учителям". Кстати, фактически первым начальником "семерки" был матрос-анархист Железняк, который вполне профессионально этим делом занимался... И Дзержинский не просто "мимо проходил", а возглавлял в партии службу по разоблачению провокаторов охранки... Так что профессионально подготовленных "ребят от сохи" вполне хватало еще до революции,чтобы потом возглавить спецслужбы и милицию...

Скажите, а жандармы они вообще к полиции относились или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, эрг сказал:

Скажите, а жандармы они вообще к полиции относились или как?

Тот, кто "изучал вопрос" в спецбиблиотеках (на Петровке), просто обязан знать, что полиция была ДЕПАРТАМЕНТОМ отдельным, а у  жандармов и полиции даже погоны были разные. Хотя и те и другие относились к МВД (но к этому же министерству относились и дворники, и "золотари",и др. :biggrin:) Путать жандармерию и полицию -это все равно, что путать госбезопасность и ГУ РКМ в НКВД.:biggrin:

Неужели дедушка-чекист этого не говорил?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Июльский сказал:

Тот, кто "изучал вопрос" в спецбиблиотеках (на Петровке), просто обязан знать, что полиция была ДЕПАРТАМЕНТОМ отдельным, а у  жандармов и полиции даже погоны были разные. Хотя и те и другие относились к МВД (но к этому же министерству относились и дворники, и "золотари",и др. :biggrin:) Путать жандармерию и полицию -это все равно, что путать госбезопасность и ГУ РКМ в НКВД.:biggrin:

Неужели дедушка-чекист этого не говорил?..

А как вы объясните, встречающийся в указах времён империи термин жандармское полицейское управление? Или то, что в законодательстве Российской Империи , жандармы до 1881 года проходили в категории военная полиция (термин из того же законодательства), а после просто в категории полиция. И как это согласуется с обязанностью жандармов нести патрульно-постовую службу (извините, это уже современный термин). Да, и не подскажите, какие погоны носила полиция в России - военные или гражданские. А нижние чины. Может и цвет подскажите?

Да, и с каких пор милиция к ЧК относиться, если последняя была позже создана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минуты назад, эрг сказал:

А как вы объясните, встречающийся в указах времён империи термин жандармское полицейское управление? Или то, что в законодательстве Российской Империи , жандармы до 1881 года проходили в категории военная полиция (термин из того же законодательства), а после просто в категории полиция. И как это согласуется с обязанностью жандармов нести патрульно-постовую службу (извините, это уже современный термин). Да, и не подскажите, какие погоны носила полиция в России - военные или гражданские. А нижние чины. Может и цвет подскажите?

Да, и с каких пор милиция к ЧК относиться, если последняя была позже создана.

Стоило мне специально сказать про ОТДЕЛЬНЫЙ департамент и "знаток" радостно  захлопал в ладошки, предвкушая "уличение во лжи". :biggrin: А не надо так радостно хлопать, надо просто знать, что ДЕПАРТАМЕНТ полиции был ПРИ ГЖУ и самостоятельным. Кроме того, надо изучить вопрос подчинения, разделения и слияния, а потом ножками топать.:biggrin:

Потом усвоить, что, к примеру, офицеры жандармерии носили погоны армейского образца (только названия званий несколько отличались: к примеру, в жандармерии ротмистр,а в армии капитан), а полицейские имели другие погоны и даже чины у них другие были...

И сразу отпадут все вопросы, в том числе и по ППС.:biggrin::biggrin::biggrin:

Что до ВЧК, то вам никто и не говорил, что "милиция относилась к ЧК" - не было такого в моих постах. Было одно ОБОБЩЕНИЕ, чтобы "знатоку" понятнее было.

Но вот в НКВД ГУ РКМ входило составной частью, а форма милиции была другая, отличалась от формы работников госбезопасности. Точно так же, как в ходившие в МВД РИ ГЖУ и ДП при ГЖУ различались по предназначению и форме. Вот и все.:biggrin:

Изменено пользователем Июльский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, Июльский сказал:

Стоило мне специально сказать про ОТДЕЛЬНЫЙ департамент и "знаток" радостно  захлопал в ладошки, предвкушая "уличение во лжи". :biggrin: А не надо так радостно хлопать, надо просто знать, что ДЕПАРТАМЕНТ полиции был ПРИ ГЖУ и самостоятельным. Кроме того, надо изучить вопрос подчинения, разделения и слияния, а потом ножками топать.:biggrin:

Потом усвоить, что, к примеру, офицеры жандармерии носили погоны армейского образца (только названия званий несколько отличались: к примеру, в жандармерии ротмистр,а в армии капитан), а полицейские имели другие погоны и даже чины у них другие были...

И сразу отпадут все вопросы, в том числе и по ППС.:biggrin::biggrin::biggrin:

Что до ВЧК, то вам никто и не говорил, что "милиция относилась к ЧК" - не было такого в моих постах. Было одно ОБОБЩЕНИЕ, чтобы "знатоку" понятнее было.

Но вот в НКВД ГУ РКМ входило составной частью, а форма милиции была другая, отличалась от формы работников госбезопасности. Точно так же, как в ходившие в МВД РИ ГЖУ и ДП при ГЖУ различались по предназначению и форме. Вот и все.:biggrin:

А в армии были ротмистры? А как же упоминание в приложении к временному положению о полиции от 1863 года военных чинов в полиции и погоны военого образца с соответствующими знаками различия?  А служащих в НКВД можно назвать чекистами?  А если жандармы - это нечто другое, почему в инструкции жандармам указано выполнение функций полиции в интересах гражданской администрации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, эрг сказал:

А в армии были ротмистры?

И с этим вас поздравляю.:biggrin: Вы даже этого не знаете... Конечно были. В кавалерии.:biggrin: А по-пехотному -капитан.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Июльский сказал:

И с этим вас поздравляю.:biggrin: Вы даже этого не знаете... Конечно были. В кавалерии.:biggrin: А по-пехотному -капитан.:biggrin:

Так про военные звания среди чинов полиции, что скажете? А вот это - штабс-ротмистр и штабс-капитан чем отличаются и откуда они взялись? А капитан-попутчик это тоже, что и штабс-капитан или что-то другое? Давайте, не стесняйтесь, покажите свои знания. Или всё превращать в насмешку проще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минуты назад, эрг сказал:

Так про военные звания среди чинов полиции, что скажете? А вот это - штабс-ротмистр и штабс-капитан чем отличаются и откуда они взялись? А капитан-попутчик это тоже, что и штабс-капитан или что-то другое? Давайте, не стесняйтесь, покажите свои знания. Или всё превращать в насмешку проще?

Вы еще гениальнее Финиста.:biggrin: Ну, прокололись с "Петровкой" и "спецбиблиотекой" - успокойтесь.Ничего страшного... И не такие ляпы случаются... Не стреляться же из-за этого,Сегодня не знаете, завтра узнаете...Главное - желание учиться... Друге дело, когда жлоба давит и считаете, что это жестокий удар по самолюбию и гипертрофированному самомнению...  Тады, ой. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минуты назад, Июльский сказал:

Вы еще гениальнее Финиста.:biggrin: Ну, прокололись с "Петровкой" и "спецбиблиотекой" - успокойтесь.Ничего страшного... И не такие ляпы случаются... Не стреляться же из-за этого,Сегодня не знаете, завтра узнаете...Главное - желание учиться... Друге дело, когда жлоба давит и считаете, что это жестокий удар по самолюбию и гипертрофированному самомнению...  Тады, ой. :wink:

Что, Митрофанушка, сдулся? Незнание за сарказмом скрываешь. Ладно, школяр, живи. Не буду тебя мучить.  Иди, зубри, тебе ЕГЭ скоро сдавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, эрг сказал:

 живи. Не буду тебя мучить.

Да я и не мучаюсь. Я даже рад, что еще один законченный гений появился. Вам вдвоем теперь не так тоскливо будет.:biggrin::biggrin::biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, эрг сказал:

Что, Митрофанушка, сдулся? Незнание за сарказмом скрываешь. Ладно, школяр, живи. Не буду тебя мучить.  Иди, зубри, тебе ЕГЭ скоро сдавать.

Он не школяр, а тролль, но инфу берет исключительно из википедии, больше неоткуда.:biggrin: Есть еще один любитель вики, без нее и слово не может вымолвить, но обойдемся без имен.:cool:

Мне все равно, но из-за такого невежества нет желания дискутировать с любителями вики...:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минуту назад, Елена Русь сказал:

инфу берет исключительно из википедии, больше неоткуда.:biggrin:

Мадам, если вы ничего,кроме википедиков не знаете, то это не значит, что и другие такие же умные до невозможности...

А я по тупости своей больше десяти лет назад узнал, что, к примеру, в Англии, студентам исторических факультетов ЗАПРЕЩЕНО было в своих работах ссылаться на википедиков, как на источники, поэтому предпочитаю получать знания из других источников, а если и даю ссылки на википедиков, то для ленивых. Или когда тамошние сведения не противоречат истине, а скопировать сведения из бумажных источников невозможно. Чего и вам желаю, чтобы вы не сверкали... своими выдающимися познаниями.:biggrin:

Изменено пользователем Июльский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минуту назад, Июльский сказал:

Мадам, если вы ничего,кроме википедиков не знаете, то это не значит, что и другие такие же умные до невозможности...

А я по тупости своей больше десяти лет назад узнал, что, к примеру, в Англии, студентам исторических факультетов ЗАПРЕЩЕНО было в своих работах ссылаться на википедиков, как на источники, поэтому предпочитаю получать знания из других источников, а если и даю ссылки на википедиков, то для ленивых. Или когда тамошние сведения не противоречат истине, а скопировать сведения из бумажных источников невозможно. Чего и вам желаю, чтобы вы не сверкали... своими выдающимися познаниями.:biggrin:

Сканировать бумажные источники или сделать фото, а потом обработать на компе, ума не хватает. А ведь подобное можно сделать с помощью обычного смартфона (это я про фото, если кто не понял). Тяжело это наверное жить, когда с головой не дружишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, эрг сказал:

Сканировать бумажные источники или сделать фото, а потом обработать на компе, ума не хватает.

Так я же не законченный гений, а просто обычный человек.

Не дергайтесь вы так... Относитесь ко всему философски... Не корову же проиграли, а только сверкнули малость познаниями, которых оказалось недостаточно и не те... "спецбиблиотека на Петровке" и дедушка-чекист"- не совсем надежные источники информации. Не так ли?

Кстати,а кто вас в эту "спецбиблиотеку" пустил? Вы мент? Или "нештатный сотрудник"?:wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Июльский сказал:

Так я же не законченный гений, а просто обычный человек.

Не дергайтесь вы так... Относитесь ко всему философски... Не корову же проиграли, а только сверкнули малость познаниями, которых оказалось недостаточно и не те... "спецбиблиотека на Петровке" и дедушка-чекист"- не совсем надежные источники информации. Не так ли?

Кстати,а кто вас в эту "спецбиблиотеку" пустил? Вы мент? Или "нештатный сотрудник"?:wink:

Милиционер, потом полицейский, сейчас пенсионер МВД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, эрг сказал:

Милиционер, потом полицейский, сейчас пенсионер МВД.

Вы серьезно? Тогда понятно, почему не сажают или сажают не тех.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Июльский сказал:

Вы серьезно? Тогда понятно, почему не сажают или сажают не тех.:biggrin:

Упс, опять блеснул своей безграмотностью. С каких это пор милиция или сейчас полиция кого-то сажает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, эрг сказал:
3 минуты назад, эрг сказал:

Упс, опять блеснул своей безграмотностью. С каких это пор милиция или сейчас полиция кого-то сажает?

Милиционер, потом полицейский, сейчас пенсионер МВД.

От куда, ему из  за буга  знать, кто кого сажает:wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, эрг сказал:

Упс, опять блеснул своей безграмотностью. С каких это пор милиция или сейчас полиция кого-то сажает?

И сажали, и сажают. Не в курсе? Все от ментов зависит. :biggrin:

1 минуту назад, peter сказал:

От куда, ему из  за буга  знать, кто кого сажает:wacko:

Еще один "великий географ". Да еще и безграмотный: "из  за буга" - это на опечатку не спишешь.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, Июльский сказал:

И сажали, и сажают. Не в курсе? Все от ментов зависит. :biggrin:

Еще один "великий географ". Да еще и безграмотный: "из  за буга" - это на опечатку не спишешь.:biggrin:

Эх,чувак. Никудышный ты троль. Попрепираться с тобой забавно, но ты быстро становишься скучным, слишком ты однообразен. А вот разозлить у тебя не получается. Ну не возникает желание "наорать" на тебя и т.п.. Ну нечего, попрактикуйся, когда-нибудь получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, эрг сказал:

Эх,чувак. Никудышный ты троль. Попрепираться с тобой забавно, но ты быстро становишься скучным, слишком ты однообразен. А вот разозлить у тебя не получается. Ну не возникает желание "наорать" на тебя и т.п.. Ну нечего, попрактикуйся, когда-нибудь получиться.

Тролль точно- никудышный, потому что не тролль, а ваша фантазия от умственного бессилия. У таких, как вы, любой становится "троллем", который чуть больше знает и которому не можете адекватно ответить.:biggrin:

Но не переживайте - и так жить можно. В детском саду можете за эрудитов сойти.:biggrin:

В разозлить таких- как два пальца об асфальт. Один уже бесится,что ему не уподобляюсь и не ведусь на его хамство и провокации. :biggrin::biggrin::biggrin:

Да и вы такую ахинею уже нести стали, что вот-вот залаете от бессильной злобы...Только никто вас злить не собирается и не собирался -сами себя заводите и сами себе внушаете, какие вы гениальные и храбро-могучие. Так чего вас злить? Сами себя злите и сами  от злобы собственной лопнете.:biggrin::biggrin::biggrin: Или огениалетесь окончательно.:wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...