Перейти к публикации
tourer

Боевые искусства, которые помогают в реальной драке

Рекомендованные сообщения

В 22.02.2016в15:16, Финист74 сказал:

В основном на улице рулят бокс и борьба.

В основном на улице рулят мозги. Без учёта знаний окружающей местности и местных обитателей, а так же в какое время лучше на улице не появляться(потому что чревато, мягко говоря, совсем нехорошими последствиями) - никакая борьба и бокс не помогут. Есть немало жизненных примеров, когда даже региональных чемпионов по самбо и рукопашке валила группа малолетних отморозков(с помощью подручных ср-в, тех самых, которые в уголовных делах потом фигурируют как предметы используемые в качестве оружия).

Наиболее поучительна в связи с этой темой, жизненная история одного слишком самоуверенного боксёра из Омска:

 

Вот так и бокс не помог. Потому что жизнь это не спорт. В ней выживает тот, кто быстро соображает, а не тот кто может сразу 5-рым моську начистить. 

11 минуту назад, странник_032 сказал:

Потому что жизнь это не спорт.

Немного точнее скажу: В ней выживает тот, кто быстро соображает и соответственно этому принимает адекватные действия в связи с сложившейся ситуацией.

Изменено пользователем странник_032
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Финист74 сказал:

Тогда, зачем ты все это написал?

Как предостережение "бесстрашным" и не в меру самоуверенным, считающих себя "Маклаудами". У которых бывает так, что действие опережает мысль. Конечный результат как правило такой, как в случае с тем боксёром.

Изменено пользователем странник_032
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минуты назад, Финист74 сказал:

Как правило, боксерчики и борцухи гораздо раньше остальных начинают хлестаться на улице и- происходит "естественный отбор"= безмозглых выбивают!

Не совсем так. Раньше всех начинают простое пацаньё, мутузя друг-дружку как попало и чем попало. 

"Быки" из уличных ОПГ  - просто расходный материал в руках тех, кто руководит этими ОПГ. "Быкам" достаётся как правило срок и зона, тем кто за ними стоит достаются все ништяки(бабло и красивая жизнь).

Про ментов. Те кто служат на улицах в ППС или ещё где-либо получают всегда пинки и зуботычины от начальства(и являются таким же расходным материалом "по ту сторону"), а начальство получает все ништяки(звания, награды и почести). 

Вот такая "система". :biggrin:

Если кому-то нравится чтобы им "рулили" как безмозглым орудием в чужих руках, то как говорится - добро пожаловать в это дерьмо!:biggrin:

А кому не нравится, то живите своим разумом - для себя и своих родных.:wink:

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, ну да. Только лично с моей точки зрения что бокс, что борьба - весьма ограниченные по применению. Не сказать что они плохи, но есть существенные недостатки.

В боксе отрабатывается только техника ударов руками(и это основа).

В борьбе(в любой) основа захваты и броски.

Есть кое-что посерьёзнее, в чём нет недостатков бокса или борьбы(односторонне развитая техника). А коли есть, то стоит ли время на другое?:wink:

48 минуты назад, Финист74 сказал:

САМБО

Это не дзю-до, тут ты не прав. Немного истории: 

Цитата

Са́мбо (самозащита без оружия) — вид спортивного единоборства, а также комплексная система самозащиты, разработанная в СССР. Официальной датой рождения самбо принято считать 16 ноября 1938 года, когда Спорткомитет СССР включил самбо в число видов спорта, культивируемых в СССР.

Самбо включает наиболее эффективные приёмы и тактики различных видов спортивных единоборств, боевых искусств и народных видов борьбы: азербайджанской (гюлеш), узбекской (ўзбекча кураш), грузинской (чидаоба), казахской (казакша курес), башкирской (башкортса көрәш), бурятской борьбы; молдавской (трынта), финско-французской, вольно-американской, швейцарской, английской борьбы ланкаширского и кемберлендского стилей, японского дзюдо и сумо и других видов единоборств.

Становление самбо пришлось на 1920—1930-е годы, когда молодое советское государство остро нуждалось в социальном институте, обеспечивающим его защиту, воспитывающим активных членов общества, а также способном стать эффективным инструментом социализации огромного количества беспризорных и безнадзорных детей и подростков.

С самого начала самбо развивалось в двух направлениях: как массовый вид спорта и как эффективное средство подготовки кадров для органов охраны правопорядка. С 1923 года в Московском спортивном обществе «Динамо» В. А. Спиридонов культивирует специфическую прикладную дисциплину — самозащита (сокр. самоз). На базе «Динамо» происходило изучение различных единоборств, в том числе национальных видов борьбы народов мира, бокса и других ударных техник. Данное направление было закрытым и предназначалось исключительно для подготовки спецподразделений.

В этот же период на основе дзюдо активно развивается спортивное самбо, после ареста и смерти Ощепкова известное под названием «борьба вольного стиля без оружия». Выпускник института дзюдо «Кодокан», обладатель второго дана В. С. Ощепков начинает преподавать дзюдо в качестве учебной дисциплины в Московском институте физкультуры, однако постепенно отходит от канонов дзюдо в поисках наиболее эффективных приемов, занимается обогащением и совершенствованием техники самозащиты, формируя основы нового вида единоборства. Боевое направление этого единоборства, подобное джиу-джитсу в дзю-до, преподаётся им на созданном в 1932 году военном факультете Московского института физкультуры. Со временем система самозащиты Спиридонова слилась с системой Ощепкова. Огромный вклад в становление, развитие и распространение системы самозащиты без оружия внёс А. А. Харлампиев (один из учеников В. С. Ощепкова), который и самостоятельно изучал национальные виды борьбы разных народов. Неоценимый вклад в развитие самбо внёс Е. М. Чумаков (ученик А. А. Харлампиева). В наши дни борьба самбо представлена двумя направлениями: спортивным и боевым.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Самбо

 

И ещё одна техника достойная внимания:

Цитата

Армейский рукопашный бой (АРБ) — универсальная система обучения приёмам защиты и нападения, соединившая в себе многие функциональные элементы из арсенала мировых видов единоборств (ударная техника руками, ногами, головой, борцовская техника, болевые приёмы), опробованная в реальной боевой деятельности. Современный и быстро развивающийся вид боевых единоборств, получивший популярность за полноконтактные поединки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Армейский_рукопашный_бой

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎22‎.‎02‎.‎2016в16:16, Финист74 сказал:

Фуфлыга это рекламная!
Фееричней всего на улице выглядят тэквондисты= их бьют в 99% случаев ( в 80% случаев тэквондистов бьют боксеры)!
В основном на улице рулят бокс и борьба. Но! Не надо забывать, что спортивные единоборства рассчитаны на ПОЕДИНОК, т/е бой "один" на "один", причем, поединок безоружных людей, относительно равных кондиций! Когда противников несколько а в руках у них ножи, палки или другие предметы, которые можно использовать в драке как оружие,- спортсмен чаще всего теряется, ибо это "не по правилам" спорта.
АРБ в том виде, что показан в этом "ролике" это тоже спорт. То же рассчет на поединок! А нужно ориентировать бойца на то, что противников чаще всего будет несколько и они будут иметь что-то травмоопасное в руках! 

И насколько реально на практике вот так отбиться от нескольких противников, вооруженных палками, ножами и прочим? Не, в теории и я могу с умным видом рассказать, что надо маневрировать оптимальным образом и прочее.

В ‎24‎.‎02‎.‎2016в22:38, странник_032 сказал:

В основном на улице рулят мозги. Без учёта знаний окружающей местности и местных обитателей, а так же в какое время лучше на улице не появляться(потому что чревато, мягко говоря, совсем нехорошими последствиями) - никакая борьба и бокс не помогут. Есть немало жизненных примеров, когда даже региональных чемпионов по самбо и рукопашке валила группа малолетних отморозков(с помощью подручных ср-в, тех самых, которые в уголовных делах потом фигурируют как предметы используемые в качестве оружия).

Наиболее поучительна в связи с этой темой, жизненная история одного слишком самоуверенного боксёра из Омска:

 

Вот так и бокс не помог. Потому что жизнь это не спорт. В ней выживает тот, кто быстро соображает, а не тот кто может сразу 5-рым моську начистить. 

Немного точнее скажу: В ней выживает тот, кто быстро соображает и соответственно этому принимает адекватные действия в связи с сложившейся ситуацией.

Ну так ничто не дает абсолютной гарантии от любых нападений. От удара ножом в спину или пули снайпера с крыши не спасет ни одно боевое искусство, хоть ты там 15 дан по муай-таю и чемпион мира по боксу.

А против всякого ножа дело уже сложно.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуты назад, Андрей11 сказал:

Ну так ничто не дает абсолютной гарантии от любых нападений. От удара ножом в спину или пули снайпера с крыши не спасет ни одно боевое искусство, хоть ты там 15 дан по муай-таю и чемпион мира по боксу.

Согласен. Так и есть. Кроме ножа и снайпера в реальной жизни любого человека могут подстерегать ещё сотни видов разных других опасных для жизни ситуаций. Если не тысячи. И не обязательно на улицах при этом может царить криминальный беспредел или полыхать война.

Есть хорошая песня Виктора Цоя на эту тему:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 час назад, странник_032 сказал:

Согласен. Так и есть. Кроме ножа и снайпера в реальной жизни любого человека могут подстерегать ещё сотни видов разных других опасных для жизни ситуаций. Если не тысячи. И не обязательно на улицах при этом может царить криминальный беспредел или полыхать война.

Есть хорошая песня Виктора Цоя на эту тему:

Был кстати однажды на одном семинаре айкидо, где было заявлено в программе, что мастер покажет самооборону от нескольких нападающих. Решил посмотреть ведь интересно. Значит стоит мастер и против него 3 изображающих нападающих. Что интересно нападали они строго по одному и в порядке строгой очередности. Т.е. первый номер изобразит нападение (причем именно изобразит в виде скажем финта правым в голову) мастер проведет захват, залом, бросит его на пол. После этого на мастера нападет второй номер, потом третий.  При этом пока мастер разбирается с одним нападающим, остальные спокойно ждут своей очереди. Причем нападали на довольно таки небольшой скорости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎24‎.‎02‎.‎2016в18:38, странник_032 сказал:

Вот так и бокс не помог. Потому что жизнь это не спорт. В ней выживает тот, кто быстро соображает, а не тот кто может сразу 5-рым моську начистить. 

Тут прекрасно видно что странник_032, физически крайне слаб, т.к. при первом же случае переводит "стрелки" на ножи и "быстро соображать", т.е. на то, что якобы имеется у него в наличии....

Ну про нож... это сразу же "мокруха" имхо ножи используют те, кто не расчитывает никак на защиту закона, т.е. либо приезжий зверек-гастарбайтер, либо же отморозок, либо же цыган, как в видео, все они изначально не хотят иметь никаких дел ни с полицией ни с законом. Т.е. они изначально ориентированы на причинения тяжелых телесных повреждений, в т.ч. на убийство. ИМХО нож очень плохое оружие, им нельзя угрожать, человек с гаечным ключом выглядит намного более угрожающим, чем с 10 см ножом, хотя вероятность убить последним намного выше, поэтому за причинение повреждений с помощью ножа я бы даже в случае самообороны сажал бы, если дело происходит там, где ножа не должно быть, например в парки или на улице, т.е. даже если нож носится в качестве оружия самообороны. Если хочешь себя защитить - лучше купи "травмат" и не стреляй им в голову, им намного меньше вероятность убить при правильном использовании (как правило все летальные исходы - от умышленных выстрелов в голову тех же зверьков с кавказа).

Ну про быстро соображать просто глупость. В зависимости от быстроты развития ситуации вся надежда именно на рефлексы, а не "соображать", более того, в крайне большом количестве случаев "соображать" опасно - нужно быстро действовать, скорее инстинктивно, а тут уже классическая соображалка ни при чем, у "зверка" она в критической ситуации может намного лучше сработать чем у чемпиона по шахматам и т.п. работников умственного труда...

В реальной ситуации помогает самое простое - бокс и борьба, классическая и т.д., не айки-до, дзюдо и т.п. Дзюдо так вообще сейчас самый бесполезный вид - ни в стойке ничего не умеет ни в партере, выиграывает как правило физически более сильный - т.е. выигрывает фармацевтика/ допинг + хороший диетолог, чтобы вес грамотно сбросить.. больше ничего. Борьба плохо если ты не один на один, если противников хотя бы двое и они физически сильные - я бы крайне не советовал бороться ))) Но можно раздавать тычки-пинки и т.п., тогда работает.

Против более сильного противника крайне хорошо помогает вин-чун, вообще это крайне неплохо себя зарекомендовавшая система, особенно против более сильно противника и т.п.

Изменено пользователем Robespierre9
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 2/26/2016в15:50, странник_032 сказал:

Ну да, ну да. Только лично с моей точки зрения что бокс, что борьба - весьма ограниченные по применению. Не сказать что они плохи, но есть существенные недостатки.

В боксе отрабатывается только техника ударов руками(и это основа).

В борьбе(в любой) основа захваты и броски.

Есть кое-что посерьёзнее, в чём нет недостатков бокса или борьбы(односторонне развитая техника). А коли есть, то стоит ли время на другое?:wink:

Это не дзю-до, тут ты не прав. Немного истории: 

 

И ещё одна техника достойная внимания:

 

Станник!  Этой подготовкой нас учили ещё в училище,просто она называлась  боевое самбо. Ходили с разбитым губами  и синяками , но  с удавольствием и кайфом:smile:.

18 час назад, Андрей11 сказал:

И насколько реально на практике вот так отбиться от нескольких противников, вооруженных палками, ножами и прочим? Не, в теории и я могу с умным видом рассказать, что надо маневрировать оптимальным образом и прочее.

Ну так ничто не дает абсолютной гарантии от любых нападений. От удара ножом в спину или пули снайпера с крыши не спасет ни одно боевое искусство, хоть ты там 15 дан по муай-таю и чемпион мира по боксу.

А против всякого ножа дело уже сложно.

Или мины.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минуту назад, Robespierre9 сказал:

Тут прекрасно видно что странник_032, физически крайне слаб, т.к. при первом же случае переводит "стрелки" на ножи и "быстро соображать", т.е. на то, что якобы имеется у него в наличии....

Ну про нож... это сразу же "мокруха" имхо ножи используют те, кто не расчитывает никак на защиту закона, т.е. либо приезжий зверек-гастарбайтер, либо же отморозок, либо же цыган, как в видео, все они изначально не хотят иметь никаких дел ни с полицией ни с законом. Т.е. они изначально ориентированы на причинения тяжелых телесных повреждений, в т.ч. на убийство. ИМХО нож очень плохое оружие, им нельзя угрожать, человек с гаечным ключом выглядит намного более угрожающим, чем с 10 см ножом, хотя вероятность убить последним намного выше, поэтому за причинение повреждений с помощью ножа я бы даже в случае самообороны сажал бы, если дело происходит там, где ножа не должно быть, например в парки или на улице, т.е. даже если нож носится в качестве оружия самообороны. Если хочешь себя защитить - лучше купи "травмат" и не стреляй им в голову, им намного меньше вероятность убить при правильном использовании (как правило все летальные исходы - от умышленных выстрелов в голову тех же зверьков с кавказа).

Ну про быстро соображать просто глупость. В зависимости от быстроты развития ситуации вся надежда именно на рефлексы, а не "соображать", более того, в крайне большом количестве случаев "соображать" опасно - нужно быстро действовать, скорее инстинктивно, а тут уже классическая соображалка ни при чем, у "зверка" она в критической ситуации может намного лучше сработать чем у чемпиона по шахматам и т.п. работников умственного труда...

В реальной ситуации помогает самое простое - бокс и борьба, классическая и т.д., не айки-до, дзюдо и т.п. Дзюдо так вообще сейчас самый бесполезный вид - ни в стойке ничего не умеет ни в партере, выиграывает как правило физически более сильный - т.е. выигрывает фармацевтика/ допинг + хороший диетолог, чтобы вес грамотно сбросить.. больше ничего. Борьба плохо если ты не один на один, если противников хотя бы двое и они физически сильные - я бы крайне не советовал бороться ))) Но можно раздавать тычки-пинки и т.п., тогда работает.

Против более сильного противника крайне хорошо помогает вин-чун, вообще это крайне неплохо себя зарекомендовавшая система, особенно против более сильно противника и т.п.

А что скажите про хапкидо и таэквондо? Про айкидо тоже можно обсудить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Андрей11 сказал:

А что скажите про хапкидо и таэквондо? Про айкидо тоже можно обсудить.

Вообщето, это вопросс для молодых,я только названия  эти слышал, возможно некоторые приёмы изучались в училище, но названий мы не знали:smile:(и не интересовались ими)

Изменено пользователем peter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, peter сказал:

Вообщето, это вопрос для молодых,я только казвания  эти слышал, возможно некоторые приёмы изучались в училище, но названий мы не знали:smile:(и не интересовались ими)

ох ну айкидо в прикладном аспекте это болевые приемы и заломы на руки (например на локоть или кисть) с бросками на их основе - конкретнее сложно объяснить абстрактно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Андрей11 сказал:

ох ну айкидо в прикладном аспекте это болевые приемы и заломы на руки (например на локоть или кисть) с бросками на их основе - конкретнее сложно объяснить абстрактно.

Это конечно делали, но названий не знали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно различать виды "человек с оружием" от двое в  "боевой стойке", это две совершенно разные вещи.

Десантники отрабатывают удары ногами не потому что они им нравятся, а скорее потому что когда в руках автомат, и его нужно сохранить в целости, остается бить скорее только ногами, тоже про айки-до, это изначально техника самураев для обезоруживания противника вооруженного самурайским мечем, а тут уже и стойка и другая, не такая как в рукопашной схватке и все остальное, то же касается и многих прикладных видов - они рассчитаны скорее на человека стоящего прямо, в типичной для этого вида ситуации , например с автоматом в "карауле" и тому подобное, а не в рукопашной схватке, поэтому сталкивать их "в лоб" некорректно.

57 минут назад, Андрей11 сказал:

А что скажите про хапкидо и таэквондо? Про айкидо тоже можно обсудить.

Хапкидо вроде ничего, читал немного, тхэквандо  смахимает на нечто попугайское, прыжки там, и все такое, скорее некий аналог "капуэйры" т.е. произвести, непременно, внешний эффект :smile:..

Изменено пользователем Robespierre9
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то, если дело доходит до рукопашной схватке в боевых  условиях, то это прокол и провал командиров и  штаба...... За моё время службы(не в афгане, и чечне), ни одного такого случая, мы не имели .

Изменено пользователем peter
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, peter сказал:

Вообще то, если дело доходит до рукопашной схватке в боевых  условиях, то это прокол и провал командиров и  штаба...... За моё время службы(не в афгане, и чечне), ни одного такого случая, мы не имели .

Так  кто тут служил, особенно в боевых условиях? это большой вопрос.:biggrin: Больше в спорт. зале.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 час назад, peter сказал:

Вообще то, если дело доходит до рукопашной схватке в боевых  условиях, то это прокол и провал командиров и  штаба...... За моё время службы(не в афгане, и чечне), ни одного такого случая, мы не имели .

Ещё бы. Когда в руках автомат с полным магазином и ещё штук восемь в разгрузке или по подсумкам распиханы, да ещё четыре ручные гранаты при себе или подствольник на автомате установлен, плюс снаряжённый ПМ или другой пистолет с одним или двумя запасными обоймами - то как то глупо имея такое снаряжение в рукопашные бои лезть.:biggrin:

 

17 час назад, Robespierre9 сказал:

Тут прекрасно видно что странник_032, физически крайне слаб, т.к. при первом же случае переводит "стрелки" на ножи и "быстро соображать", т.е. на то, что якобы имеется у него в наличии....

А крайне неслабый дедушка Тарас А.Е. вообще настоятельно рекомендовал любому(независимо от наличия физической и боевой подготовки, хоть какого уровня) "делать ноги", если существует реальная угроза того, что группа подвыпивших гопников из близлежщей подворотни явно собирается сократить дистанцию и обчистить ваши карманы. И причём "делать ноги" надо оченемо быстро, пока не началось. 

Мне не раз доводилось лично видеть, как сотруднику ГБР ЧОП в прошлом и как водителю "скорой помощи" ныне, неслабых физически с виду "хероев", которых потом в реанимацию увозили с тяжкими телесными(в т.ч. и с ножевыми ранениями), после "непродолжительной беседы" с группой таких отморозков на тему "дай закурить" в укромных уголках различных населённых пунктов.:smile:  Лично на носилки грузил и увозил в больничку, на что таки требуется довольно серьёзная физическая сила.  Потому что поднимать полностью обездвиженные тушки "хероев"(особенно шибкомо откормленных мамочками или жёнами на домашних харчах :biggrin:) и укладывать их на носилки, а затем тащить их на своих руках до машины и заталкивать их в машину практически в одного(потому что у нас кроме водителя и фельдшера, как правило женщины - в составе нашей бригады нет), а помощников как правило, при таком раскладе как-то не наблюдается . :smile:

Реальный отпор в рукопашной схватке(с одним или несколькими противниками) без применения "подручных ср-в", либо холодного или иного оружия, могут редко встречающиеся люди, которые имеют за плечами, серьёзную физическую и боевую подготовку. И Robespierre9(он же Иван S) определённо к ним не относится, могу сказать это с большой долей вероятности. :biggrin:

Насчёт ножей и быстро соображать. Да, так и есть. Я же не "херой", который кина про Рэмбо в детстве насмотрелся. А ещё у меня есть жизненно-важная задача - содержать свою семью, которая от результатов моего труда полностью зависит. И поэтому быть "хероем" и умирать до поры, я не имею права. Потому как в ответе за жизнь двух родных мне людей. Так-то.

Изменено пользователем странник_032
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 час назад, Robespierre9 сказал:

нож очень плохое оружие, им нельзя угрожать

 

18 час назад, Robespierre9 сказал:

человек с гаечным ключом выглядит намного более угрожающим

А согласно УК РФ, оба за угрозу убийством получат одинаково. Что с ножом, что с гаечным ключом.:biggrin:

Цитата

Оружие

 

Оружием являются предметы, специально предназначенные для поражения живой цели. Оружие может быть огнестрельным и холодным, фабричного изготовления или самодельным. К оружию следует отнести и взрывные устройства.

Предметами, используемыми в качестве оружия, могут быть различные орудия хозяйственного, производственного, бытового назначения, которыми можно причинить вред здоровью или смерть, например топоры, вилы, молотки, хозяйственные ножи и т.п. Так, финский нож относится к категории холодного оружия, а ножи для разделки мяса или резки сыра — нет, хотя они имеют длину лезвия большую, чем у финского ножа.

Применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, представляет повышенную опасность ввиду возможности причинения серьезного физического вреда здоровью и значительно большего воздействия на психику потерпевшего при угрозе, а такжe свидетельствует о большей опасности личности преступника.

Применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, означает показ их потерпевшему при угрозе, нанесение или попытку нанесения телесного повреждения при физическом насилии. Наличие у виновного при разбойном нападении оружия, которое он не демонстрировал и которым он не угрожал, нe дает основания квалифицировать преступление по п. "г" ч. 2 ст. 162 УК.

В практике имелись случаи, когда лица, совершавшие разбой, угрожали макетами оружия или предметами, имитирующими оружие, например зажигалкой в форме пистолета, и т. п.

Поскольку в судебной практике возникали трудности при квалификации подобных действий, Пленум Верховного Суда РСФСР в постановлении от 22 марта 1966 г. в редакции от 23 декабря 1970 г. указал, что, если виновный угрожал заведомо негодным оружием или имитацией оружия (например, макетом пистолета, игрушечным кинжалом и т. д.), не намереваясь использовать эти предметы для причинения телесных повреждений, опасных для жизни или здоровья, его действия следует квалифицировать как разбой без отягчающих обстоятельств*. Это указание имеет принципиальный характер и не потеряло своего значения и в настоящее время.

Применение предметов, имитирующих оружие, или негодного оружия не может причинить реальный физический вред (смерь или серьезный вред здоровью). Однако потерпевший обоснованно воспринимает такие действия как угрозу смертью или причинением тяжкого вреда здоровью, на что и рассчитывает преступник. Поэтому есть все объективные и субъективные основания рассматривать такое деяние как разбой, но не связанный с применением оружия.

Если, угрожая незаряженным и сломанным ружьем или пистолетом, субъект в дальнейшем использует эти предметы для нанесения ударов и причинения физического вреда здоровью, деяние следует квалифицировать как разбой, совершенный с применением предметов, используемых в качестве оружия.

http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-3/136.htm

Цитата

Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

 

1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Цитата

Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание

1. Отягчающими обстоятельствами признаются:

а) рецидив преступлений;

б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;

в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);

г) особо активная роль в совершении преступления;

д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;

е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

е.1) совершение преступления из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;

ж) совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;

и) совершение преступления с особой жестокостью, садизмом, издевательством, а также мучениями для потерпевшего;

к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов, а также с применением физического или психического принуждения;

л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках;

м) совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора;

н) совершение преступления с использованием форменной одежды или документов представителя власти;

о) совершение умышленного преступления сотрудником органа внутренних дел;

п) совершение преступления в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего (несовершеннолетней), а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним (несовершеннолетней);

р) совершение преступления в целях пропаганды, оправдания и поддержки терроризма.

1.1. Судья (суд), назначающий наказание, в зависимости от характера и степени общественной опасности преступления, обстоятельств его совершения и личности виновного может признать отягчающим обстоятельством совершение преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ.

2. Если отягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.

Цитата

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 ноября 2007 г. N 45 г. Москва
"О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений"

2. Под применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, следует понимать умышленные действия, направленные на использование лицом указанных предметов как для физического, так и для психического воздействия на потерпевшего, а также иные действия, свидетельствующие о намерении применить насилие посредством этого оружия или предметов, используемых в качестве оружия.

3. При квалификации действий лица по пункту "а" части 1 статьи 213 УК РФ судам следует при необходимости на основании заключения эксперта устанавливать, является ли примененный при хулиганстве предмет оружием, предназначенным для поражения живой или иной цели. При наличии к тому оснований действия лица, применившего при совершении хулиганства оружие, должны дополнительно квалифицироваться по статье 222 УК РФ.

Под предметами, используемыми в качестве оружия при совершении хулиганства, понимаются любые материальные объекты, которыми, исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью человека.

В случаях, когда в процессе совершения хулиганства лицо использует животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, содеянное с учетом конкретных обстоятельств дела может быть квалифицировано по пункту "а" части 1 статьи 213 УК РФ.

4. Применение в ходе совершения хулиганства незаряженного, неисправного, непригодного оружия (например, учебного) либо декоративного, сувенирного оружия, оружия-игрушки и т.п. дает основание для квалификации содеянного по пункту "а" части 1 статьи 213 УК РФ.

5. При квалификации действий виновного как хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, суды должны исходить из требований, предусмотренных частью 2 статьи 35 УК РФ. При решении вопроса о квалификации таких действий по части 2 статьи 213 УК РФ, судам следует иметь в виду, что предварительная договоренность должна быть достигнута не только о совершении совместных хулиганских действий, но и о применении оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо о совершении таких действий по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы любым из соучастников. Для квалификации содеянного не имеет значения, всеми ли лицами, договорившимися о совершении такого преступления, применялись оружие или предметы, используемые в качестве оружия.

В случае если одно лицо в ходе совершения совместных противоправных действий при отсутствии предварительного сговора с другими участниками преступления применило оружие или предметы, используемые в качестве оружия, либо продолжило хулиганские действия по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, содеянное им при наличии к тому оснований подлежит квалификации по соответствующему пункту части 1 статьи 213 УК РФ (статья 36 УК РФ).

Действия других участников, не связанных предварительным сговором и не применявших оружие или предметы, используемые в качестве оружия, а также не совершавших преступные действия по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, не образуют состава указанного преступления. При наличии к тому оснований такие действия могут быть квалифицированы как мелкое хулиганство (статья 20.1 КоАП РФ).

http://www.rg.ru/2007/11/21/sud-dok.html

И не важно чем ты будешь размахивать и что демонстрировать при своих угрозах, потому как всё это, согласно УК РФ, квалифицируется как действия с применением оружия. 

И на твоё ИМХО, судье будет глубоко по.... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, странник_032 сказал:
9 часов назад, странник_032 сказал:

Ещё бы. Когда в руках автомат с полным магазином и ещё штук восемь в разгрузке или по подсумкам распиханы, да ещё четыре ручные гранаты при себе или подствольник на автомате установлен, плюс снаряжённый ПМ или другой пистолет с одним или двумя запасными обоймами - то как то глупо имея такое снаряжение в рукопашные бои лезть.:biggrin:

 

А крайне неслабый дедушка Тарас А.Е. вообще настоятельно рекомендовал любому(независимо от наличия физической и боевой подготовки, хоть какого уровня) "делать ноги", если существует реальная угроза того, что группа подвыпивших гопников из близлежщей подворотни явно собирается сократить дистанцию и обчистить ваши карманы. И причём "делать ноги" надо оченемо быстро, пока не началось. 

Мне не раз доводилось лично видеть, как сотруднику ГБР ЧОП в прошлом и как водителю "скорой помощи" ныне, неслабых физически с виду "хероев", которых потом в реанимацию увозили с тяжкими телесными(в т.ч. и с ножевыми ранениями), после "непродолжительной беседы" с группой таких отморозков на тему "дай закурить" в укромных уголках различных населённых пунктов.:smile:  Лично на носилки грузил и увозил в больничку, на что таки требуется довольно серьёзная физическая сила.  Потому что поднимать полностью обездвиженные тушки "хероев"(особенно шибкомо откормленных мамочками или жёнами на домашних харчах :biggrin:) и укладывать их на носилки, а затем тащить их на своих руках до машины и заталкивать их в машину практически в одного(потому что у нас кроме водителя и фельдшера, как правило женщины - в составе нашей бригады нет), а помощников как правило, при таком раскладе как-то не наблюдается . :smile:

Реальный отпор в рукопашной схватке(с одним или несколькими противниками) без применения "подручных ср-в", либо холодного или иного оружия, могут редко встречающиеся люди, которые имеют за плечами, серьёзную физическую и боевую подготовку. И Robespierre9(он же Иван S) определённо к ним не относится, могу сказать это с большой долей вероятности. :biggrin:

Насчёт ножей и быстро соображать. Да, так и есть. Я же не "херой", который кина про Рэмбо в детстве насмотрелся. А ещё у меня есть жизненно-важная задача - содержать свою семью, которая от результатов моего труда полностью зависит. И поэтому быть "хероем" и умирать до поры, я не имею права. Потому как в ответе за жизнь двух родных мне людей. Так-то.

Ещё бы. Когда в руках автомат с полным магазином и ещё штук восемь в разгрузке или по подсумкам распиханы, да ещё четыре ручные гранаты при себе или подствольник на автомате установлен, плюс снаряжённый ПМ или другой пистолет с одним или двумя запасными обоймами - то как то глупо имея такое снаряжение в рукопашные бои лезть.:biggrin:

 

А крайне неслабый дедушка Тарас А.Е. вообще настоятельно рекомендовал любому(независимо от наличия физической и боевой подготовки, хоть какого уровня) "делать ноги", если существует реальная угроза того, что группа подвыпивших гопников из близлежщей подворотни явно собирается сократить дистанцию и обчистить ваши карманы. И причём "делать ноги" надо оченемо быстро, пока не началось. 

Мне не раз доводилось лично видеть, как сотруднику ГБР ЧОП в прошлом и как водителю "скорой помощи" ныне, неслабых физически с виду "хероев", которых потом в реанимацию увозили с тяжкими телесными(в т.ч. и с ножевыми ранениями), после "непродолжительной беседы" с группой таких отморозков на тему "дай закурить" в укромных уголках различных населённых пунктов.:smile:  Лично на носилки грузил и увозил в больничку, на что таки требуется довольно серьёзная физическая сила.  Потому что поднимать полностью обездвиженные тушки "хероев"(особенно шибкомо откормленных мамочками или жёнами на домашних харчах :biggrin:) и укладывать их на носилки, а затем тащить их на своих руках до машины и заталкивать их в машину практически в одного(потому что у нас кроме водителя и фельдшера, как правило женщины - в составе нашей бригады нет), а помощников как правило, при таком раскладе как-то не наблюдается . :smile:

Реальный отпор в рукопашной схватке(с одним или несколькими противниками) без применения "подручных ср-в", либо холодного или иного оружия, могут редко встречающиеся люди, которые имеют за плечами, серьёзную физическую и боевую подготовку. И Robespierre9(он же Иван S) определённо к ним не относится, могу сказать это с большой долей вероятности. :biggrin:

Насчёт ножей и быстро соображать. Да, так и есть. Я же не "херой", который кина про Рэмбо в детстве насмотрелся. А ещё у меня есть жизненно-важная задача - содержать свою семью, которая от результатов моего труда полностью зависит. И поэтому быть "хероем" и умирать до поры, я не имею права. Потому как в ответе за жизнь двух родных мне людей. Так-то.

А воду!Т ы воду, забыл!!!! Бойца, не было видно под грузом.... Какая могла быть рекопашная????? Главное пацана не потерять.... А про чечню и вспоминать не хочу....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, peter сказал:

А воду!Т ы воду, забыл!!!! Бойца, не было видно под грузом....

Я про оружие и боеприпасы говорил. То есть именно про то, чем воюют. 

 

8 часов назад, peter сказал:

Какая могла быть рукопашная?????

Вот именно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Финист74 сказал:

Это всегда непредсказуемо- как и что будет делать вооруженный ножом отморозок!

А если он ножики метать насобачился?:wink: Ведь ты ж его в первый раз в жизни видишь? 

 

5 минут назад, Финист74 сказал:

Но, если его не боишься и страх не загоняет тебя в ступор, шанс не только выжить, но и победить- есть!

Бояться не нужно, а вот опасаться стоит. Потому что он вполне может и не один быть. Пока 1-й внимание отвлекает, 2-й может сзади подкрасться(пользуясь словесной перепалкой или схваткой) и чем-нибудь тяжёлым по башке долбануть. Да хорошо если не насмерть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Финист74 сказал:

Противниками, особенно, если их несколько, необходимо УПРАВЛЯТЬ! Принципы управления, просты:  1. "создание неудобств"; 2. "ударное управление"; 3. "управление при помощи боли", что дает нам возможность говорить о "моделировании ситуаций боя. Но это уже для подготовленных...:biggrin:

Ну да, ну да. А на осмотр "вскрытого" объекта ходил хоть раз в одного, когда там как у негра в ж..., а закутков удобных всяких чтоб по тихому по башке долбануть полно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×