Перейти к публикации
олег колесо

Танковые события и сражения всех войн

Рекомендованные сообщения

 подредактируй плиз.

​Вы думаете, что Стасик знает значение этого слова? Да и не до этого ему сейчас. Он усиленно изучает глобус Украины, недоумевая, почему Прохоровки в Галичине нема.:sad:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Олег не заводись, от тебя этого и ждут.

Стас75 а чего фото некликабельные, яб почитал с удовольствием доки на немецком, ( не зря 17 лет в Германии живу)))) подредактируй плиз.

​а что именно интересует, если есть желание почитать"не просто так" могу предложить пару документов для перевода, например жбд 9 тд, или 56 тд, или 4 тд, GD....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​а что именно интересует, если есть желание почитать"не просто так" могу предложить пару документов для перевода, например жбд 9 тд, или 56 тд, или 4 тд, GD....

 

​тогда начинайте предлагать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас57

Олег Колесо

Июльский

Удалил вашу умнейшую беседу. 

Посмотрите еще раз в заголовок темы и , пожалуйста, придерживайтесь ее.

Если есть желание обменяться взаимными любезностями - есть личка.

 

В случае продолжения "беседы" в этом же ключе - сразу предупреждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где вы такие классные документы берёте не могли бы поделиться ссылками на свои сусеки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где вы такие классные документы берёте не могли бы поделиться ссылками на свои сусеки

​из федеральных и национальных архивов покупаю((( а доллар сейчас не торт

не, на сусеки не дам,  а вот чтоб не отходить от темы могу дать немецкие потери под мценском 1941, если кто хочет перевести и выложить тут 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://savepic.org/6920436.jpg

 

 

ну почитайте

 

​косаемо этого документа, всё чётко подсчитано, даже число скинутых противником бомб, а вот как немцы сбитые самолёты считают, чистое мошенничество))) но зная немцев скажу что  приписки там практически невозможны.

 

по документу

Утренний доклад на 29 мая 42 года.

обнаружена разведка противника в количестве 15 человек возле базы "Хорст" южнее Городничево.

слабый арт огонь по Ржевке севернее Мелехово и Грабково

никаких особенных наблюдений

ночью на левом фланге активность авиации противника, на Мелехово сброшено 6 бомб(1 погибший 6 ранено).

Доклад: лейтенант Шрётер

Принят в 4:40 ст.лейт Грёте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​не 500,думаю, а гораздо больше

​Это есть фантастишь!На одном поле 500 танков?!Такой массой удавили бы всю оборону.По меркам 1942 года более 4 бригад (2 т.корпуса).Тогда как Калининский и Западный фронты вместе имели 571 танк и около 8100 орудий и минометов.Допустить,что один фронт передал другому ВСЕ свои танковые части ну просто не реально.Тем паче,что одно самоходное орудие подбило 47 танков, что Витмана переплюнули?! Об этой колоссаль удаче трубили бы все!А командир сау получил бы железный крест с ветками (дубовыми листьями) и был бы знаменит на всю 2 мировую,но таких нет.......Помимо этого,в это время было всего 2 (!!!!) сау способные бить т 34 с 1500 - 2000 метров и то они были на Дону.Имевшиеся штатные штуги могли подбить т 34 с 500 метров и то в борт.Из даже взвовда т 34 хватило бы уделать данный штуг (кто то все равно ее заметил бы).Поэтому давайте без фантастики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​В архивах так же много чего заказывал,а в нашем месяцами просиживал.Не всему можно верить,хоть немцам,хоть нашим.Масса приписок и сокрытий потерь.Во второй половине 1943,что не подбитый немецкий танк,то Тигр,если разбили дивизию,то непременно СС.У немцев тоже,танк,то т 34 или кв,отразили атаку то непременно гв.дивизии.И списки потерь не сходятся,что наши,что немецкие.Вот пример-по донесению,в районе Ярцева,,при разведке боем погибло 127 человек,захоронены там то,нашли это место и захоронено там 491 человек (установили когда подняли бойцов для перезахоронения в Ярцево),со стороны немцев в этом же бою потери составили 203 человека (на основании донесения командира батальона с приложением жетонов),а мы там еще потом 117 человек подняли ( с жетонами целыми) вот так.  

​не 500,думаю, а гораздо больше

​Это есть фантастишь!На одном поле 500 танков?!Такой массой удавили бы всю оборону.По меркам 1942 года более 4 бригад (2 т.корпуса).Тогда как Калининский и Западный фронты вместе имели 571 танк и около 8100 орудий и минометов.Допустить,что один фронт передал другому ВСЕ свои танковые части ну просто не реально.Тем паче,что одно самоходное орудие подбило 47 танков, что Витмана переплюнули?! Об этой колоссаль удаче трубили бы все!А командир сау получил бы железный крест с ветками (дубовыми листьями) и был бы знаменит на всю 2 мировую,но таких нет.......Помимо этого,в это время было всего 2 (!!!!) сау способные бить т 34 с 1500 - 2000 метров и то они были на Дону.Имевшиеся штатные штуги могли подбить т 34 с 500 метров и то в борт.Из даже взвовда т 34 хватило бы уделать данный штуг (кто то все равно ее заметил бы).Поэтому давайте без фантастики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Это есть фантастишь!На одном поле 500 танков?!Такой массой удавили бы всю оборону.По меркам 1942 года более 4 бригад (2 т.корпуса).Тогда как Калининский и Западный фронты вместе имели 571 танк и около 8100 орудий и минометов.Допустить,что один фронт передал другому ВСЕ свои танковые части ну просто не реально.Тем паче,что одно самоходное орудие подбило 47 танков, что Витмана переплюнули?! Об этой колоссаль удаче трубили бы все!А командир сау получил бы железный крест с ветками (дубовыми листьями) и был бы знаменит на всю 2 мировую,но таких нет.......Помимо этого,в это время было всего 2 (!!!!) сау способные бить т 34 с 1500 - 2000 метров и то они были на Дону.Имевшиеся штатные штуги могли подбить т 34 с 500 метров и то в борт.Из даже взвовда т 34 хватило бы уделать данный штуг (кто то все равно ее заметил бы).Поэтому давайте без фантастики. 

​там, на Прохоровке местность сложная, и танки выходили не всей толпой, а мелкими партиями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну на счет мелких партий сомнительно.Не менее батальона.Всего 5 гв.ТА на вечер 11.07.43г. имела: т 34-477,т 70-294,мк-4-24,кв-2 итого-  797 танков. На момент контрудара 18 тк имел -183 танка,29 тк-201 танк итого 384 танка ,ширина наступления 7 км.Потому на одном поле 500 быть не может,да и местность не позволяла,помимо этого направления ударов были расходящимися-18 тк атаковал в направлении д.Козловка,а 29 тк в направлении пгт Комсомольское. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Это к тому, дятел вы пустотелый, что в мемуарах, перечисленных мной генералов, имеются и таблицы, и карты - документы.:biggrin: Дошло, болезный?:wink:

Идите поменяйте штанишки и больше не тужьтесь так.:biggrin:

​хамство ни чем не прикрытое. аргументов нет...только хамство..а что говорят цифры потерь 5-й гв.ТА? приданные корпуса и Катуков куда как лучше сработали(при том, что не первый день в бою были) - об этом говорят цифры потерь, в т.ч по дивизии "МГ"... и, пожалуйста, научитесь таки уважать любое мнение, кроме своего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну на счет мелких партий сомнительно.Не менее батальона.Всего 5 гв.ТА на вечер 11.07.43г. имела: т 34-477,т 70-294,мк-4-24,кв-2 итого-  797 танков. На момент контрудара 18 тк имел -183 танка,29 тк-201 танк итого 384 танка ,ширина наступления 7 км.Потому на одном поле 500 быть не может,да и местность не позволяла,помимо этого направления ударов были расходящимися-18 тк атаковал в направлении д.Козловка,а 29 тк в направлении пгт Комсомольское. 

​это в штатном составе...а к фронту они "пилили" своим ходом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Это есть фантастишь!На одном поле 500 танков?!Такой массой удавили бы всю оборону.По меркам 1942 года более 4 бригад (2 т.корпуса).Тогда как Калининский и Западный фронты вместе имели 571 танк и около 8100 орудий и минометов.Допустить,что один фронт передал другому ВСЕ свои танковые части ну просто не реально.Тем паче,что одно самоходное орудие подбило 47 танков, что Витмана переплюнули?! Об этой колоссаль удаче трубили бы все!А командир сау получил бы железный крест с ветками (дубовыми листьями) и был бы знаменит на всю 2 мировую,но таких нет.......Помимо этого,в это время было всего 2 (!!!!) сау способные бить т 34 с 1500 - 2000 метров и то они были на Дону.Имевшиеся штатные штуги могли подбить т 34 с 500 метров и то в борт.Из даже взвовда т 34 хватило бы уделать данный штуг (кто то все равно ее заметил бы).Поэтому давайте без фантастики. 

​с чего вы взяли, что на одном поле?!! 2 фронта.... а про "штуг" да в борт да с 500 метров...кто это вам сказал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​из федеральных и национальных архивов покупаю((( а доллар сейчас не торт

не, на сусеки не дам,  а вот чтоб не отходить от темы могу дать немецкие потери под мценском 1941, если кто хочет перевести и выложить тут 

​да с меня переводчик...как с порошенко ниндзя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​там, на Прохоровке местность сложная, и танки выходили не всей толпой, а мелкими партиями

​Вообще-то поле под Прохоровкой ровное и ничего сложного.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/3/6/175633.jpg

Одна из фото этого поля.

Вот подходы к Прохоровке были и с оврагами и с насаждениями.

А так, вполне вольготно там танкам было.

http://redtanks.bos.ru/gallery/wiev/prohorovka_03.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​с чего вы взяли, что на одном поле?!! 2 фронта.... а про "штуг" да в борт да с 500 метров...кто это вам сказал?

​Тут накладка!Перепутал с Сычевкой.(Операция Марс) и выкладки по ней (1942) на тот момент именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Вообще-то поле под Прохоровкой ровное и ничего сложного.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/3/6/175633.jpg

Одна из фото этого поля.

Вот подходы к Прохоровке были и с оврагами и с насаждениями.

А так, вполне вольготно там танкам было.

http://redtanks.bos.ru/gallery/wiev/prohorovka_03.png

​Да вот как раз и нет.Там много оврагов и рвов и т.д.На карте которую вы скинули этого не увидишь.Посмотрите топографическую карту, и вам все будет понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​хамство ни чем не прикрытое. аргументов нет...только хамство..а что говорят цифры потерь 5-й гв.ТА? приданные корпуса и Катуков куда как лучше сработали(при том, что не первый день в бою были) - об этом говорят цифры потерь, в т.ч по дивизии "МГ"... и, пожалуйста, научитесь таки уважать любое мнение, кроме своего

​С хамами по-хамски. И никак иначе. Если мальчик умышленно дуру включает, то и отношение к нему, как дураку.

А цифры потерь никто не опровергал. Только знать надо, что немецкая тактика еще с первого танкового сражения войны не изменилась - уничтожать танки не танками, а артиллерией. Что они и проделали под Прохоровкой:сработали артиллерия и их САУ. А основные потери в танках у РККА были за счет Т-70. Им, в основном досталось.И тем не менее поле осталось за нашими танками,а не за немецкими. На следующий день пытались было немцы дернуться,да силенок уже не было, а у наших, при больших потерях, основные резервы были не израсходованы и в сохранности.

При всей бравурности немцев, поражение потерпели они, а не РКК. Пытаясь сделать хорошую мину при плохой игре  тот же Фангор (нач. шаба 4 ТА) противоречит сам себе и только с зубовным скрежетом признает, как оправдание, что мол, "начальство дурное".

"... у операции "цитадель" не было по-настоящему решающей стратегической цели."  Вот так. А чего вообще тогда там гансы делали?:biggrin:

И еще его важные признания:

1. "Немецкое наступление не ударило по русским в самом важном месте".

2." В результате нашего наступления советское командование не использовало большую часть резервов, которые были сохранены для последовавшего наступления в районе прорыва немецких войск."

И все равно это на фоне, что "мы бы еще дали, если бы нас догнали". Ну, это ущербность всех фашиствующих особей.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Да вот как раз и нет.Там много оврагов и рвов и т.д.На карте которую вы скинули этого не увидишь.Посмотрите топографическую карту, и вам все будет понятно.

​Видел и ту карту. картубоевых дейсвий дал для наглядности: как развернуты танковые соединения и направления ударов. Для танков - простор. Направление очень даже танкоопасное, поэтому там танки и развернулись. В другом месте не было бы возможности такие массы танков одновременно в бой пустить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Да вот как раз и нет.Там много оврагов и рвов и т.д.На карте которую вы скинули этого не увидишь.Посмотрите топографическую карту, и вам все будет понятно.

​этому персонажу-неучу бессмысленно что либо доказывать, я там кстати копал много лет назад.

есть топокарты,есть гуглземля, есть аэрофото-осталось малость-включить голову

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Видел и ту карту. картубоевых дейсвий дал для наглядности: как развернуты танковые соединения и направления ударов. Для танков - простор. Направление очень даже танкоопасное, поэтому там танки и развернулись. В другом месте не было бы возможности такие массы танков одновременно в бой пустить.

​Как я указывал выше ширина наступления 7 км на 2 корпуса, разделенные оврагом,а в местах проходимых для танков усиленные эскарпами,для 18 тк ширина наступления от 1.8 км до 2.3 км,,для 29 тк около 2.5 км.Наступление шло в 2 линии,в первой 234 танка,остальные во втором эшелоне.Направления разные это и по схеме указано (правда она крупная по масштабу и сильно этого не видно).18 тк нарвался на подготовленную оборону тд МГ,29 тк на тд АГ.По численности бронетехники они были почти равны (тк почти равен тд СС ),по стволам арты выигрывала тд СС, только пто-101 ствол. Ну как всегда-атака была организована очень слабо,не увязано взаимодействие с артой (она подчинялась штабу фронта (?!)),не хватило времени на разведку, т.е. о размещении пто не знали,бронетехники тоже,немцы вечером ее переместили,да еще и окопали. Ну и преимущество по качеству стволов немецких танков по броне пробиваемости и особенно по оптике.Не зря потом тов.Сталин сказал-танки с танками не воюют!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...