Перейти к публикации
олег колесо

Танковые события и сражения всех войн

Рекомендованные сообщения

А вам и доказали, но у вас принцип: "Ус...ся, но не поддаться.":biggrin: Штанов и трусов не напасетесь, "академик". :biggrin:

​и как я "Ус...ся, но не поддаться.":biggrin:  не ткнете пальцем?

пс. я так понял, что ни с советскими ни с немецкими документами вы не работали? ну и отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

​да, я хочу доказательств сломленного духа, это вы сейчас знаете про то что немцы катились до Берлина и великий перелом, а тогда осенью 43 это было писано вилами на воде.

Я вам легко могу сказать- что немецкий дух был сломлен при Багратионе- огромные потери, много пленных, а Могу сказать при Балатоне или Корсуне, а может в Берлине или взятии Кенига.... Каким "духометром" вы это померили?

 

зачем хамить, если ответить не можете,а,  Олег Галкин? 

Я вам легко могу сказать- что немецкий дух был сломлен при Багратионе- огромные потери, много пленных, а Могу сказать при Балатоне или Корсуне, а может в Берлине или взятии Кенига.... Каким "духометром" вы это померили?

Хамить продолжаю! Че тебе надо конкретно? назови мне фамилию немецкого солдата и я тебе его мысли передам?! Все описанные операции были следствием победы под Курской Дугой, ты сам понимаешь, что отвечаешь на свои заморочки? Я тебе говорю ответственно,что если бы немцам не сломали боевой дух под Дугой, война продлилась бы ещё года на полтора...че не понятно. Ты служил? Ты понимаешь, что есть выполнить установленный штабом приказ, хотя бы в зоне действия полка? Ты понимаешь, что взаимодействие и линия подразделений есть закон, если подписана карта? Теперь тебе вопрос...Какое тебе нужно представить доказательство, что бы ты поверил, что моральный дух фашистов был сломлен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​и как я "Ус...ся, но не поддаться.":biggrin:  не ткнете пальцем?

пс. я так понял, что ни с советскими ни с немецкими документами вы не работали? ну и отлично.

​Чудило...какие документы описывают моральный дух солдат? Чистый маразм....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​и как я "Ус...ся, но не поддаться.":biggrin:  не ткнете пальцем?

пс. я так понял, что ни с советскими ни с немецкими документами вы не работали? ну и отлично.

​Я тебе приведу один документ, он говорит о победе над немецким нордическим военным сознанием солдат под ПРОХОРОВКОЙ....узнаешь?

 

  1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, — Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных экспедиционных сил.
  2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23-01 часа по центрально-европейскому времени 8-го мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время и полностью разоружиться, передав всё их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителям Союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.
  3. Германское Верховное Командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандованием Красной Армии и Верховным Командованием Союзных экспедиционных сил.
  4. Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным объединенными нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.
  5. В случае, если немецкое Верховное Командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с этим актом о капитуляции, Верховное Командование Красной Армии, а также Верховное Командование Союзных экспедиционных сил, предпримут такие карательные меры, или другие действия, которые они сочтут необходимыми.
  6. Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными.

Подписано 8 мая 1945 года в гор. Берлине.

От имени Германского Верховного Командования: Кейтель, Фриденбург, Штумпф

В присутствии:

По уполномочию   По уполномочию
Верховного Главнокомандования Красной Армии   Верховного Командующего экспедиционными силами союзников
Маршала Советского Союза   Главного Маршала Авиации
Г. ЖУКОВА   ТЕДДЕРА

При подписании также присутствовали в качестве свидетелей:

Командующий стратегическими воздушными силами США генерал   Главнокомандующий Французской армией генерал
СПААТС   ДЕЛАТР де ТАССИНЬИ

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам легко могу сказать- что немецкий дух был сломлен при Багратионе- огромные потери, много пленных, а Могу сказать при Балатоне или Корсуне, а может в Берлине или взятии Кенига.... Каким "духометром" вы это померили?

Хамить продолжаю! Че тебе надо конкретно? назови мне фамилию немецкого солдата и я тебе его мысли передам?! Все описанные операции были следствием победы под Курской Дугой, ты сам понимаешь, что отвечаешь на свои заморочки? Я тебе говорю ответственно,что если бы немцам не сломали боевой дух под Дугой, война продлилась бы ещё года на полтора...че не понятно. Ты служил? Ты понимаешь, что есть выполнить установленный штабом приказ, хотя бы в зоне действия полка? Ты понимаешь, что взаимодействие и линия подразделений есть закон, если подписана карта? Теперь тебе вопрос...Какое тебе нужно представить доказательство, что бы ты поверил, что моральный дух фашистов был сломлен?

​у вас истерика, на вполне невинный вопрос.

 

Цитатель преподавалась в пропаганде в 43 если не  как победа-набили кучу танков, да отошли, избежали котла, но нанесли большие потери противнику, если не победа то как минимум ничья. Для участников Прохоровки -однозначно считали(и считают до сих пор) как победу

Осенью 43 еще никто не знал как закончится война, и вера в победу немецкого оружия была еще сильна. Повторю, не с  т.зр. послезнания, а на текущий момент для немцев это была временная неудача.

причем для дивизий зима 41-перелом, для других участников сталинград, да и Драбкин говорит что у каждого индивидуально было, кто то и после берлина верил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Чудило...какие документы описывают моральный дух солдат? Чистый маразм....

​а ты не в курсе? а что пришел поболтать- 2 страницы чисто ниочем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Я тебе приведу один документ, он говорит о победе над немецким нордическим военным сознанием солдат под ПРОХОРОВКОЙ....узнаешь?

 где в тексте фраза- вы сломили наш дух под прохоровкой, которую немцы до сих пор считают своей победой? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас57...ты случаем не партработник судя по 57...год рождения?

я то думал ты политработник- загнуть про сломленный немецкий дух под прохоровкой- и не имея возможности доказать это в стиле политработников 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​а ты не в курсе? а что пришел поболтать- 2 страницы чисто ниочем

 где в тексте фраза- вы сломили наш дух под прохоровкой, которую немцы до сих пор считают своей победой? 

я то думал ты политработник- загнуть про сломленный немецкий дух под прохоровкой- и не имея возможности доказать это в стиле политработников 

​Иди проспись...и не забудь закусить.Твои посты я вижу по откликам просто фейерверк понимания.Короче ...тролль и дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Торопишься чувачек! Твоих дадводов я не вижу как и остальные, доказательства ни какие кроме своих слов ты не приводишь, всё просишь тебе из предоставить.Не доволен как я посмотрю на момент проигрыша в ДУГЕ, оскорбительно отзываешься о стихах ( видно слаб в написании) , в общем картина проясняется, мне ты до напоминаешь какла...бандеро-фашистскую мразь...по повадкам, не отвечая на вопросы, не доволен историей нашей, которой мы гордимся , а всякая мразота как бандеро-мразь ей не довольна...так майданутый??? И в традициях русского победителя над мразью которая не верит в победу Русского оружия отвечаю...


танкист
Альфред Руббель (полностью читать   http://orrelrkka.clan.su/forum/39-1229-1 )
рж: Операция Цитадель. Как она начиналась, вы к ней специально готовились?
нм: Да, очень основательно готовились. У нас было много фотографий воздушной разведки, их показывали экипажам, местность была разведана, вокруг Белгорода, мы туда ехали через Харьков, очень основательно готовились. На юге Курской дуги, мы поехали к Донцу, там показывали наши Тигры пехоте, стреляли по другому берегу Донца, разрушили там пару бункеров, очень основательно готовились. Также была психологическая подготовка. Мы в первый раз стояли в городе, в Харькове, я уже говорил, до этого мы всегда стояли на природе. Мы ходили гулять по городу, ходили в театр, у нас был спортивный праздник. Там даже футбольная команда люфтваффе играла против русской футбольной команды. Это не были русские солдаты, это были гражданские из Харькова.
рж: Русская армия провела артиллерийскую подготовку перед днем нападения. Это на вас как-то повлияло?
нм: Да. Сначала мы ждали на берегу Донца, с Тиграми мы переехать его не могли, берега были слишком крутыми, там нам строили мост. Наплавной мост, составной, части моста были где-то построены, и штурмовыми лодками, буксирами их надо было составить в мост. Наши пионеры, инженерные части, собирали мост во время русской артиллерийской подготовки, под огнем. Русская артиллерийская подготовка была такая, что в воздухе не было свободного места от снарядов, а вода в Донце кипела от взрывов. И под этим огнем наши инженерные части, голые по пояс, вбивали сваи и толкали части моста против течения буксирами. Я сказал, я ничего мог сказать, я не понимал, я себя спрашивал, у них что, совсем нет страха. Они были закалены огнем. У них наверняка были большие потери. Потом был очень тяжелый бой на другой стороне, поле было полно мин. Мы прошли дальше и нас завернули на юг.
нм: Это я вам дам с собой, это наши бои в Цитадели. Мы были первой ротой, которая наступала. В Старом городе нас перестроили, на юг через Разумное, мы были на внешней стороне. Это тоже было неправильно, рота была исключена из главного удара, это смертный грех для танковых войск, нам надо было наступать всем вместе. Но они дали роту тяжелых танков каждой дивизии в качестве наконечника копья.
рж: Советская армия применяла артиллерийские противотанковые пункты, концентрацию артиллерии в одном месте, как вы с ними справлялись?
нм: Да, в опорных пунктах, вдоль дорог. Но я их никогда не видел. У нас их не было, у немцев не было столько артиллерии. Но с нами, в Тигре, собственно, не могло ничего случиться. Мы боялись, что попадут в мост, когда мы на нем были, и мы упадем в реку, но мы удачно переправились. Про артиллерию я знаю, что у русских была сильная артиллерия, и там, в пехоте, где наши артиллеристы имели одного наблюдателя, русские артиллеристы имели трех. Русский артиллерийский огонь был неповторимо хорош.
рж: Русские применяли с самолетов противотанковые кумулятивные бомбы?
нм: Да, обычно русской авиации практически не было, но там они были сконцентрированы. И позже, когда русские прорвались, были удары с воздуха, но меньше. Артиллерия чувствовалась, да, но русская авиация тогда нам не мешала. Только в самом конце войны, начиная с января 1945-го года, она была сильно сконцентрирована, и мы, к тому же, совсем запустили нашу противовоздушную оборону. Только в Нормандии мы в первый раз заметили, что иногда также надо смотреть наверх. В России мы могли не думать об авиации, до самых последних недель перед концом войны.
22:43
рж: Можно ли сказать, что авиация союзников была гораздо сильнее, чем авиация Советского Союза?
нм: Да. Русская авиация тоже наносила концентрированные удары, но то, что мы пережили на Западе, мы до того не знали. Наш батальон ввели в бой под Каном, Нормандия, канадцы пытались вырваться из котла, нас туда послали. Там, это была операция Гутвуд, американцы ее так называли, на наш батальон упало больше бомб, чем за всю войну упало на Дрезден. Наш батальон был полностью разбит бомбами, 54 Королевских Тигра. Мы едва ли успели один раз выстрелить, а у нас уже не было танков. Тигр, Королевский Тигр, 75 тонн, был перевернут, у меня есть фотография, когда туда пришли союзники, возле него стоит Эйзенхауэр и его рассматривает, он не мог поверить своим глазам.
рж: Во время операции Цитадель были потери танков в вашей роте?
нм: За время войны в роте было 24 офицера, мы потеряли половину офицеров, которые были в роте с самого начала. В основном молодые офицеры, без достаточного фронтового опыта, которые высовывались. В целом в тигровом 503-м танковом батальоне потери были 50 процентов, военные потери, и те, кто не вернулся из плена. Из тысячи примерно человек 500 погибли на войне или были ранены, и 91-го товарища мы похоронили в России, под Харьковом и Минском, там погибла основная масса, это те, кому мы поставили памятники на могилах в России. Мы до сих пор туда ездим и возлагаем венки, русские там в высшей степени идут навстречу. У меня есть отличная фотография, русский солдат, сегодняшний, и немецкий солдат из бундесвера вместе несут венок. Мы не могли себе такого представить.
нм: Да, потери танков. Когда мы наступали, у нас была возможность подбитые танки эвакуировать и отремонтировать, но после Цитадели мы только отступали, и танки оставались стоять. У нас был приказ, танки противнику не оставлять, и, в лучшем случае, после того как экипаж вытаскивали из танка, мы танк расстреливали. Потери были большие, товарищ подробно расписал в нашей книге.
рж: С какой дистанции вы бы открыли огонь по Т-34?
нм: Мы могли точно попадать начиная с 1500 метров. Подпустить чем ближе, тем лучше, чтобы каждый выстрел попадал в цель - это был мой девиз. В общем, пушка Тигра, я в Цитадели, английский танк, заемный, Марк 1, тяжелый пехотный танк, хорошо бронированный, мой наводчик подбил с 1800 метров, пробил броню. Но в целом, я бы сказал 1000 метров. С 1000 метров мы не только устраивали фейерверк, но и попадали.
рж: Ваша рота воевала под Прохоровкой, как вы оцениваете эти события?
нм: Да, успешно, успешно. Хорошее командование, отличный танкист полковник Бекер?, до армии был зубным врачом, но лиса, хитрый. Он закрыл кресты на двух трофейных русских Т-34, и ехал на них впереди. Русские вышли нам навстречу, звук мотора Т-34 был легко узнаваем, и русские подумали, что это товарищи. Утром покровы были сорваны, и была решающая перестрелка, в которой Тигры имели преимущество.
нм: Список, я это в моей книге тоже написал. Подбитие вражеского танка это достижение не одного только наводчика, но и всегда общее достижение.
рж: Вы рисовали кольца на орудии, по количеству подбитых танков?
нм: Нет. Нет, нам было запрещено. Насколько я понимаю, потому, что если танк попал бы в руки русских, и имел бы шесть мотков на стволе, с его экипажем обращались бы по-другому. У нас это было запрещено. В других частях такое делали. В Швейцарии есть танковый музей, там стоит Тигр с 20-ю кольцами. Я сказал: "фантазер".
рж: Бой 12-го июля 1943-го года, верно ли, что немецкие танки заняли оборонительную позицию, а русские наступали?
нм: На отдельных отрезках такое происходило. Сознательно я такое видел у ... (Черкассы?) два армейских корпуса были окружены, весной 1944-го года. Там были интенсивные русские атаки, и, чтобы освободить эти окруженные части, мы просто построили оборонительный фронт, и стреляли с места, при этом процент попаданий был, конечно, гораздо выше. Но это для танков не типично. Американцы думали по-другому, русские, наверно, тоже, но у нас танки были для того, чтобы на них ездить. Для точного выстрела танк останавливается, но долго не стоит, танк стоит в укрытии, если оно имеется, так, чтобы его не было видно, неожиданно выезжает вперед, открывает огонь и снова исчезает. Это то, как это должно быть.
рж: Вы воевали на четырех типах танков?
нм: Да, Pz.IV с короткой пушкой, Pz.IV с длинной пушкой, Тигр I и Тигр II.
рж: Как вы оцениваете количество работы по поддержанию технического состояния у разных танков?
нм: У всех танков оно было относительно высоким. Можно было делать меньше, но тогда в бою было бы плохо. Опять, один час боя стоил 10 часов работы, для всех типов танков. Или один человек работает 10 часов, или пять человек работают два часа. Это правило, которое я получил опытным путем.
рж: У Тигра было несколько рядов катков, как тяжело их было менять?
нм: Очень тяжело. У Тигра I было 24 катка на каждой стороне. Чтобы поменять один каток сзади, надо было снять 16 катков. Безумная работа. Это у Тигра I. У Тигра II была уже другая ходовая, с ним было проще. И они часто ломались. Там было стальное колесо и резиновое покрытие. Резиновое покрытие разрушалось, сталь терлась о сталь, для обеих частей это было плохо, на марше это можно было слышать на бесконечном удалении.
рж: Есть мнение, что поскольку Тигр был очень дорогой и трудоемкий, лучше бы было производить вместо него Pz.IV?
нм: Да, разумеется, была такая идея. Но мы были слишком гордыми, чтобы копировать русский танк. Мы бы его охотно взяли.
рж: Pz.IV?
нм: Да, Pz.IV. Это была хорошая машина.
рж: Pz.IV или Т-3
нм: Да, была такая идея, Т-34 с 8-5 пушкой, но у немцев не было хороших моторов. Дизельные моторы мы делать не умели. Мы бы охотно взяли Т-34, но его не делали. У нас были бензиновые моторы, дизельного топлива не хватало, оно уходило подводным лодкам, мы должны были ездить на бензине.
рж: Вы использовали трофейные танки?
нм: Очень неохотно, потому что была опасность, что свои перепутают и подобьют. Мы использовали, но неохотно.
рж: Вы были внутри Т-34, что вы о нем думаете?
нм: В Тигре мы себя чувствовали лучше. В Т-34 все было примитивно. Заусеницы, необработанный металл, а у нас все было отполировано. У меня есть несколько фотографий, где мы на Т-34, но только для обмана, военных хитростей.
рж: У Pz.IV и у Тигра было какое-то определенное слабое место, которое все время ломалось?
нм: Привод был сбоку впереди. Гидравлика, коробка передач. Иногда включаешь передачу и не можешь ее выключить. Приходилось ехать вперед задним ходом. Тигр выпустили слишком рано, в 1942 году, ко дню рождения Гитлера. Его сделали всего за 9 месяцев, от чертежей до производства, отправили их в Ленинград, и там, в болотах, по-идиотски ввели в бой. Наказали начальника батальона, а виноват был командующий.
рж: Что делала ваша дивизия после Цитадели?
нм: Целиком отступление мимо Харькова, до Днепра. И еще здесь, на Донце?. Там русские были быстрее, чем мы. Мы переправились у Кременчуга?, ... там был деревянный мост, который построили немцы, мы были практически последним танком, который перешел мост. Железнодорожников, которые обслуживали мост, там уже не было, паровозов тоже не было. Мы, 48 человек, погрузили танк на платформу, которая была для этого не предназначена, прогибалась под танком, и руками толкали танк через мост. В 24 часа мост был взорван, это было великолепнейшее зрелище, одна из лучших картин, которые я видел на войне.
45:00

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Торопишься чувачек! Твоих дадводов я не вижу как и остальные, доказательства ни какие кроме своих слов ты не приводишь, всё просишь тебе из предоставить.Не доволен как я посмотрю на момент проигрыша в ДУГЕ, оскорбительно отзываешься о стихах ( видно слаб в написании) , в общем картина проясняется, мне ты до напоминаешь какла...бандеро-фашистскую мразь...по повадкам, не отвечая на вопросы, не доволен историей нашей, которой мы гордимся , а всякая мразота как бандеро-мразь ей не довольна...так майданутый??? И в традициях русского победителя над мразью которая не верит в победу Русского оружия отвечаю...

а какие могут быть мои "дадводы"?

ты бросил тезис и тебе его подтверждать. ты не смог это сделать на протяжении нескольких часов.

 

ну а дальше оскорбления, оскорбления, и низкий уровень знания. Увидел мое недовольство чем то, а я всего лишь попросил подтвердить свои слова.  Где то увидел бандерлогов, неверие и тд

привел за все время одну цитату.

материалов по моральному духу как Советской армии так и немецкой навалом,  ни одного из них ты не привел- тогда бла бы интересная беседа, приятный спор, обмен мнениями ,а так пустотреп, извини, ты очнь долго ерзал на стуле прежде чем что то родить, минусить побежал по поведению лет на 15...

прочитай побольше книг, подсказываю- немецких писем в одной известной книге, сайт драбкина, тогда и поговорим.

 

пс, да такие хреновые стихи я и правда не пишу и не пытаюсь выставлять на обозрение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а какие могут быть мои "дадводы"?

ты бросил тезис и тебе его подтверждать. 

 

ну а дальше оскорбления, оскорбления, и низкий уровень знания.

 

материалов по моральному духу как Советской армии так и немецкой навалом,  ни одного из них ты не привел- тогда бла бы интересная беседа, приятный спор, обмен мнениями ,а так пустотреп, извини, ты очнь долго ерзал на стуле прежде чем что то родить, минусить побежал по поведению лет на 15...

прочитай побольше книг, подсказываю- немецких писем в одной известной книге, сайт драбкина, тогда и поговорим

Ни какого с тобой интересного диалога не может быть ... кто намекает на описки ...просто лошара (так принято). Ты есть лужа грязная, которой надо доказывать общепринятые истины.Ну о чем с тобой говорить, если ты ищешь в грязи грязь? Что и какие доводы, тебе убогому можно привести, если ты ... общепринятые истины пытаешься объяснить какими то документами, которые могут  опровергнуть правду, превращая эту правду в спор и понимание не возможности победы ...из-за превосходства противника. Для меня - это бред, хочешь чтобы и я стал идиотом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Думается, что "камрады" ваши немного образованней и хоть одно воспоминание немецких генералов прочитали.:biggrin: Или это сражение еще и Манштейн придумал? Могу еще назвать фамилии немцев,которые это придумали. :biggrin::biggrin::biggrin:

Образовательный уровень у вас на уровне младшей группы детского сада.:biggrin:

​про вашу безапелляционность, простите, уже было сказано. про полторы тыщи танков тоже понятно..взято из истории , состряпанной пу мо ссср.. ничего смешного, людей сколь в этих атаках положили??? скажете, что на алтарь Победы...ну, хорошо., вам , видимо, виднее....а что ж Рокоссовский с меньшими силами в наступление быстрее перешел,а? да...и про образовательный уровень вот не надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни какого с тобой интересного диалога не может быть ... кто намекает на описки ...просто лошара (так принято). Ты есть лужа грязная, которой надо доказывать общепринятые истины.Ну о чем с тобой говорить, если ты ищешь в грязи грязь? Что и какие доводы, тебе убогому можно привести, если ты ... общепринятые истины пытаешься объяснить какими то документами, которые могут  опровергнуть правду, превращая эту правду в спор и понимание не возможности победы ...из-за превосходства противника. Для меня - это бред, хочешь чтобы и я стал идиотом?

​Олег, давайте будем излагать свою точку зрения, а не перепосты из инета...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Олег, давайте будем излагать свою точку зрения, а не перепосты из инета...

​Я свою точку зрения выразил ясно.Не обсуждая ход боевых действий на Дуге, я утверждаю, что в 1943 году немецкий солдат окончательно понял, что вся эта война приведет их к поражению, возможно было у некоторых сомнение, но у тех кто бежали с дуги оно сформировалось полностью. Доказать это очень сложно, так как верить анализу историков  я не склонен. Хорошо, посты вставлять не буду...уверен, что поверите на слово, тем более, что кто хотел, тот историю хнает и без доказательств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни какого с тобой интересного диалога не может быть ... кто намекает на описки ...просто лошара (так принято). Ты есть лужа грязная, которой надо доказывать общепринятые истины.Ну о чем с тобой говорить, если ты ищешь в грязи грязь? Что и какие доводы, тебе убогому можно привести, если ты ... общепринятые истины пытаешься объяснить какими то документами, которые могут  опровергнуть правду, превращая эту правду в спор и понимание не возможности победы ...из-за превосходства противника. Для меня - это бред, хочешь чтобы и я стал идиотом?

​а кто хамит незнакомому человеку он Лыцарь чтоль? Все эти дрочки, бандерлоги и тд?

 

не, я понимаю типа-стас, извини, через час отвечу.

через час-я прочел сайт драбкина, допросы военнопленных, книгу кершоу, замулина и вот мой ответ...........

гюнтер пупкинг пишет...вальтер какинг говорит...в отчете говорится.....

в итоге обработанной мной иформации могу смело заявить , что прохоровку немцы оценивают как духовный надлом, пересмотр войны и тд

Вполне возможно, что под грузом фактов я б и признал неправоту.

Ничего этого нет, есть приписывание мне майдана,нелюбви к родине, предложение заняться онанизмом и прочий словестный блуд вместе с поэтической страничкой и лозунгами и минусочками, может вам все же место на литфоруме а не на ВИ?

Ведь вы не знаете истории своей страны, совсем. И не умеете работать с литературой.

вы мне не интересны, как человек неумеющий отстаять свою точку зрения еще и противны, и верить на слово, человеку не умеющему это слово поддержать без истерики и перехода на личность не имеет смысла.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Стас, давайте юноше простим его пылкость, а?  постит и постит...а может из лучших побуждений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Стас, давайте юноше простим его пылкость, а?  постит и постит...а может из лучших побуждений

​да я не в обиде, до держать себя в руках все же стоит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​и как я "Ус...ся, но не поддаться.":biggrin:  не ткнете пальцем?

пс. я так понял, что ни с советскими ни с немецкими документами вы не работали? ну и отлично.

​Я так понимаю, что вы вообще не читали Буссе, Рауса, Фангора, фон дер Грёбена, Клесса, Зайдеманна ... ? Правильно, а нафига вам? Вы же и так все знаете по "ссылкам".:biggrin:

И заметьте, я говорю только о немецких авторах, которые не на стороне советских мемуаристов, но и то они вас с вашими "познаниями" просто посадят на задницу в плане оценки результата сражений на Курской дуге и под Прохоровкой в частности.:biggrin:

И учтите, что у всех этих генералов ( еще Манштейна ее указываю) во всем помешали "фаберже", как у того танцора. А в простом виде все сводится к банальному: "Мы бы им еще дали, если бы они нас догнали." Т. е. это те самые ваши "камрады", которых вы готовы боготворить.:biggrin::biggrin::biggrin:

В общем, "профессор", это последнее, что вам скажу. Хватит уже создавать иллюзию, что все повелись на ваши дебильные рассуждения в теме, которая ничего общего не имеет с вашими глюками.:wink:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  заметьте, я говорю только о немецких авторах, которые не на стороне советских мемуаристов, но и то они вас с вашими "познаниями" просто посадят на задницу в плане оценки результата сражений на Курской дуге и под Прохоровкой в частности.:biggrin:

И учтите, что у всех этих генералов ( еще Манштейна ее указываю) во всем помешали "фаберже", как у того танцора. А в простом виде все сводится к банальному: "Мы бы им еще дали, если бы они нас догнали." Т. е. это те самые ваши "камрады", которых вы готовы боготворить.:biggrin::biggrin::biggrin:

В общем, "профессор", это последнее, что вам скажу. Хватит уже создавать иллюзию, что все повелись на ваши дебильные рассуждения в теме, которая ничего общего не имеет с вашими глюками.:wink:

 

то есть ни с какими немецкими и советскими документами  вы не работали? А историю занете только по сказкам битых немцев?

к чему тогда сей высер?

Если бы ваши " камрады" читали не "мудилиных", а документы, то они обязательно узнали бы, какие танки в большинстве были подбиты в этом сражении с советской стороны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

то есть ни с какими немецкими и советскими документами  вы не работали? А историю занете только по сказкам битых немцев?

к чему тогда сей высер?

​А какими документами ты докажешь? ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

 

бугагааггаа, мемуары это самый низший и самый ненадежный источник информации, где главная задача автора состоит в том, что бы показать что он один все знал, все делал, а остальные дураки.

отличный источник информации, ага

 

что там таблицы? 

вот таблицы, а мемуарах это хрень полная

это документы немецкие по перемещению, расходу танков,акты списания, карты, аэрофотосьемка,потери и пополнение  солдат и боеприпасов, сидел бы июльский и читал свои мемуары, болезный.

вот только по северному фасу из немецких у меня -

 

 

 

а это советские

 

 

а вот аэрофотосьемочки немецкие, недельные, через день, через 2

 

ну расскажи мне умник кого мне из мемуаров почитать?

смеется тот , как известно, кто смеется последний, свободен, и ты слился со своими мемуарами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...