Перейти к публикации
олег колесо

Танковые события и сражения всех войн

Рекомендованные сообщения

​я не стратег и не медик ...не мне судить... но и Катуков там тоже обжегся..скорее всего,причина в желании отодвинуть любым способом немцев от Москвы... удар за ударом с разных сторон...без видимого результата

​"Марс" проводился как цепь операций в рамках Сталинградской операции. Даже до командующих армиями не довели истинную цель операции, а поставили задачи и приказали наступать. В одной из книг Исаева прочитал, что по его мнению "Марс" не являлся отвлекающей операцией, но позже по телевизору в передаче, услышал от него признание в обратном. И это действительно так - из мощной центральной группировки 9-й армии немцы не смогли перебросить в Сталинград ни одной роты, ни одного танка. Они полностью уверились, что русские именно на этом участке начинают наступление. Потому и стянуты были туда большие силы, чтобы создать видимость серьезного наступления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 И это действительно так - из мощной центральной группировки 9-й армии немцы не смогли перебросить в Сталинград ни одной роты, ни одного танка. .

​у коллеги по работе дед был радистом у командира танковой группы, что пыталась прорваться в Сталинград, в живую пообщаться не удалось, интересующие вопросы задавал через коллегу, , в том числе и по циммериту)))) о котором столько споров на танковых форумах.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 из мощной центральной группировки 9-й армии немцы не смогли перебросить в Сталинград ни одной роты, ни одного танка.

​ну как-то так....более того, с юга немцам пришлось в 9-ю армию перебросить 9-ю ТД и мотодивизию "ВГ", под контрудар которой , кстати, и попал уже упомянутый корпус Катукова

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне тут камрад Июльский, со всей видимо ему присущей безаппеляционностью впечатал, что под Прохоровкой было встречное сражение.. и тыщи танков.. камрады, кто что думает? мое мнение, что Прохоровку выдумал Ватутин  с подачи Ротмистрова, угробившего 3-и тк в лобовых атаках на позиции 1-й  тд 2тк сс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот такие подробности ... "неудобные", из книги Валерия Замулина... Засекреченная Курская битва. Неизвестные документы свидетельствуют , по моему адекватно дают оценку, именно правда должна быть основой. Пускай она тяжелая и не нравиться, А НАДО!!!
Главнокомандованием было  сформированы три контрударные группы: основная (под Прохоровкой), вспомогательная (в полосе 1 — й ТА и 6-й гв. А) и сковывающая (7-й гв. А). Каждой из них предстояло внести свою весомую лепту в решение общей задачи. Опираясь на анализ документов открытых фондов Центрального архива Министерства обороны России и трофейных материалов 4-й ТА, в книге рассматривается четыре главных вопроса, связанных с этой темой. Во-первых, общий замысел контрудара и расчеты Н. Ф. Ватутина на момент его возникновения (9–10 июля) и после того как обстановка резко изменилась (в ночь на 12 июля). Во-вторых, то, как готовили свои войска командармы, какие проблемы и нестыковки возникали у них. Впервые рассматривается ситуация с передачей нескольких дивизий из 40-й А в 6-ю гв. А11 июля 1943 г. и возникшие в ходе этого трения между К. С. Москаленко и И. М. Чистяковым, которые не позволили своевременно перейти в контрудар всей вспомогательной группировки фронта. В-третьих, подробно изложен ход боевых действий в полосе 69-й А за сутки до начала контрудара и процесс локализации прорыва ее рубежа 3-м тк неприятеля, а также рассмотрено влияние этих событий на неудачу основной группировки фронта (5-й гв. А и 5-й гв. ТА). И, наконец, в-четвертых, по часам описан ход знаменитого боя четырёх танковых корпусов 5-й гв. ТА и дивизий 2-го тк СС12 июля 1943 г. на «танковом поле» под Прохоровкой и вскрыты причины, не позволившие нескольким сотням советских боевых машин смять рубеж мд СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер».
Существенной проблемой при подготовке ввода в сражение двух гвардейских армий стал выбор района развертывания их основных сил. В связи с продвижением неприятеля командование фронта было вынуждено дважды менять исходные рубежи для их ударных группировок. В книге впервые показана роль германской тактической разведки при прорыве 10 июля 1943 г. переднего края третьей армейской полосы под Прохоровкой, детально прослеживается ход строительства системы обороны станции в ночь на 11 июля 1943 г. и раскрывается ряд основных проблем в управлении войсками 5-й гв. А, способствовавших выходу 2-го тк СС к ее окраинам и захвату участка, намеченного для исходных позиций двух ударных танковых соединений 5-й гв. ТА — 18-го и 29-го тк.
Одним из важных составляющих успеха противника в этот момент являлся человеческий фактор. Просчеты и недоработки были допущены советским командованием практически на всех уровнях: и фронтовом, и армейском, и дивизионном. На-ложившись на цепь объективных проблем и трудностей в войсках, оборонявших станцию и подошедших с марша, они чуть не привели к захвату эсэсовцами Прохоровки, а возможно и более трагическим последствиям. Стремясь донести до читателя мотивы решений, принимавшихся ключевыми фигурами той исторической драмы, более полно раскрыть суть обстоятельств, в которых они находились, я использовал не только базу уникальных документальных источников, собранных в отечественных и зарубежных архивах, но и ранее не известные широкому читателю свидетельства очевидцев и непосредственных участников сражения с обеих сторон.
            12 июля 1943 г. стал наиболее драматическим днём всей Курской битвы. Контрудар, которым советское командование пыталось окончательно остановить продвижение вперёд войск ГА «Юг» и разгромить её наиболее сильное соединение, не принёс желаемого результата. Генерал Г. Гот переиграл руководство Воронежского фронта. Спланированное им ещё в мае 1943 г. сражение с целью обескровить подвижные резервы, накопленные советской стороной за период весенней оперативной паузы, принесло. неприятелю ожидаемые результаты. И хотя мощные удары советских танковых соединений внесли значительный вклад в срыв операции «Цитадель», нельзя не признать, что под Прохоровкой противнику всё же удалось добиться очень важного результата — потери наших войск в людях и бронетехнике оказались на порядок выше, чем во 2-м тк СС и 3-м тк. За неполные сутки Н. Ф. Ватутин лишился значительной части подготовленных и полностью укомплектованных резервов — важнейшего рычага влияния на оперативную обстановку. Последствия распыления сил гвардейской армии генерала П. А. Ротмистрова в неудавшемся и до конца не подготовленном фронтовом контрударе стали ощущаться уже на следующий день после его начала, а ещё через сутки заставили в тяжелейших условиях выводить войска 69-й А из междуречья Донца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне тут камрад Июльский, со всей видимо ему присущей безаппеляционностью впечатал, что под Прохоровкой было встречное сражение.. и тыщи танков.. камрады, кто что думает? мое мнение, что Прохоровку выдумал Ватутин  с подачи Ротмистрова, угробившего 3-и тк в лобовых атаках на позиции 1-й  тд 2тк сс

​Думается, что "камрады" ваши немного образованней и хоть одно воспоминание немецких генералов прочитали.:biggrin: Или это сражение еще и Манштейн придумал? Могу еще назвать фамилии немцев,которые это придумали. :biggrin::biggrin::biggrin:

Образовательный уровень у вас на уровне младшей группы детского сада.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Думается, что "камрады" ваши немного образованней и хоть одно воспоминание немецких генералов прочитали.:biggrin: Или это сражение еще и Манштейн придумал? Могу еще назвать фамилии немцев,которые это придумали. :biggrin::biggrin::biggrin:

Образовательный уровень у вас на уровне младшей группы детского сада.:biggrin:

​камрады читали замулина и лопуховского и знают что там был расстрел наших танков с существенно меньшими потерями у немцев, чем у нас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя фашисты и были в фаворе и долго удивлялись данной атаке...но личный состав тк проявил несгибаемую волю к победе. Ясно, что их просто расстреливали и ясно, что бросили танки ориентируясь по карте и не учли складки местности, но ИМХО...наши танкисты в том бою сломали немцев морально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​камрады читали замулина и лопуховского и знают что там был расстрел наших танков с существенно меньшими потерями у немцев, чем у нас

Если бы ваши " камрады" читали не "мудилиных", а документы, то они обязательно узнали бы, какие танки в большинстве были подбиты в этом сражении с советской стороны.:biggrin: Потому что "камрады" обязательно поинтересовались бы сколько и каких танков участвовало с каждой стороны. Кроме того, "камрады" поинтересовались бы и количеством САУ с каждой стороны. Не в курсе, по какой причине? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы ваши " камрады" читали не "мудилиных", а документы, то они обязательно узнали бы, какие танки в большинстве были подбиты в этом сражении с советской стороны.:biggrin: Потому что "камрады" обязательно поинтересовались бы сколько и каких танков участвовало с каждой стороны. Кроме того, "камрады" поинтересовались бы и количеством САУ с каждой стороны. Не в курсе, по какой причине? :biggrin:

​вы бы по русски писали, а если переводите гуглом-проверяйте, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Будем считать, что вы так сострили.:wink:

​а что еще остается, если мнеприходится читать набор фраз  и не облеченных в какую либо форму мыслей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​своеобразный ответ, а хотелось бы мемуаров как минимум

​Посмотри 172 пост!? Какие вопросы, если говорят непосредственные участники сражения?И потом, в чем заключается смысл Вашего вопроса? В сомнениях, что победа досталась тяжело....или несправедливо проиграли фашисты, которые утверждают, что потери (ролик) составили лишь 3 танка????? Немецкий унтер-историк усрется , а будет доказывать, что ВОВ победили пендосы и онные, но только не русские....так выгодней. Что ноне и наблюдаем. И ещё одно, у меня есть прямой свидетель той битвы , мой дед. После Сталинграда от в конной тяге артиллерии стоял в первом эшелоне на Дуге, я помню, что он мне рассказывал и верю каждому его слову (Упокой Господь его Душу).Не было перед боем тех, кто ссал и не было пораженцев...стояли на смерть, а фрицы, поняв , что происходит перелом, уже не верили в своих командиров и их планы...бежали. Сталинград был началом конца и это есть истина, а Дуга...сломала сам Дух солдата вермахта. После Сталинграда они только катились взад...и не остановились даже на месяц!!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​а что еще остается, если мнеприходится читать набор фраз  и не облеченных в какую либо форму мыслей

​Дело в том, что вы на любой ответ будете так "острить", если он против ваших великих познаний.  "познаний".:biggrin:

Кстати, вы там "Колесо" что-то просили? Так кто вам мешает читать мемуары? Навалом. Что советских, что немецких. И все сходятся в том, что немцы под Курском потерпели и моральное и техническое поражение, несмотря на то, что их новые "тигры" и "пантеры" превосходили советские танки по вооружению и бронированию. Даже это им не помогло.

Единственное, в чем не совпадают точки зрения советских и немецких генералов ( и то, далеко не всех немецких) - это причина прекращения "Цитадели". Некоторые немецкие "аналитики" считают, что Гитлер прекратил "Цитадель" из-за высадки "союзников" в Сицилии. Фактически провал "Цитадели" был виден уже после того, как Модель ничего не смог сделать на своем участке и не прорвал оборону советских войск. Удар Манштейна на юге только оттянул на время провал операции, но изменить уже ничего не мог, хотя угроза прорыва была. И произошло это потому, что Ставка ВГК переиграла вермахт вчистую, просчитав действия немцев и подготовив контрмеры.:wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Посмотри 172 пост!? Какие вопросы, если говорят непосредственные участники сражения?И потом, в чем заключается смысл Вашего вопроса? В сомнениях, что победа досталась тяжело....или несправедливо проиграли фашисты, которые утверждают, что потери (ролик) составили лишь 3 танка????? Немецкий унтер-историк усрется , а будет доказывать, что ВОВ победили пендосы и онные, но только не русские....так выгодней. Что ноне и наблюдаем. И ещё одно, у меня есть прямой свидетель той битвы , мой дед. После Сталинграда от в конной тяге артиллерии стоял в первом эшелоне на Дуге, я помню, что он мне рассказывал и верю каждому его слову (Упокой Господь его Душу).Не было перед боем тех, кто ссал и не было пораженцев...стояли на смерть, а фрицы, поняв , что происходит перелом, уже не верили в своих командиров и их планы...бежали. Сталинград был началом конца и это есть истина, а Дуга...сломала сам Дух солдата вермахта. После Сталинграда они только катились взад...и не остановились даже на месяц!!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

​я напомню, а то воды много, пиндосы какие то...

наши танкисты в том бою сломали немцев морально.

каким образом события под прохорокой сломали немцев морально?

немцы перестали сопротивляться? нет

немцы понесли огромные потери, да нет.

как прохоровка сломала немцев морально, пожалуйста  объясните? Я еще поверю что Багратион или Высадка союзников сломали немцев

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотри когда я стихи написал? В Волгограде после этого на машинах писали "Спасибо деда за Победу", а потом какая то Едресня пустила ..."Спасибо деду за Победу", но я не гундю...пущай если надо...

Спасибо деда за победу!!!

 

Спасибо деда за победу!!!За храбрость светлую твою,

За жизнь и радости покоя,за внуков,что сейчас рощу,

За то что Сталинград не сдали,который в крови утопал,

И что живой домой вернулся,израненный... и не пропал!!!

Прошёл ты страшную дорогу,от первых до последних дней,

В которой шли с тобою рядом,десятки,тысячи людей....

Ты начал путь свой в Балаклаве,когда вас бросили в степях,

Все командиры убежали-ты не испытывал там страх....

Стояли насмерть без подмоги,через пролив тогда ушли,

И знамя части боевое,от вражьих ,подлых рук спасли!!!

Потом был Днепр и Киев сдали,когда в прорыв,в атаку шёл,

Ты без патронов в штыковую...и пулю первую нашёл....

Спасли тебя в санбате грязном,спасибо хрупкой сансестре,

За то,что вынесла из боя,не дав пропасть на высоте!!!!

Потом зимой, в степях родимых пытались немца задержать,

Но,враг силен в нём мощь и сила,Ростов не в силах удержать,

За реку Дон в края родные, вас немец силой отогнал,

В станицу ты тогда заехал,родных и близких повидал.

Бабане клятву дал под хмелем-погибнешь пусть в своём краю,

Но фрицы здесь,в казацком крае-могилу выроют свою!!!

Стал Сталинград как факел грозный,что путь к победе освятил,

И ты казак скрепленный Верой,от всей Души фашиста бил!!!!

Два раза ранен и контужен,но с передка не уходил.....

Бил гадов пришлых чем попало в штыки...руками их душил!!!

Сварили их в котле сраженья,перемололи им хребет,

Ты мстил за нас,за Дон,за Волгу,за слёзы пролитые бед.

Сдержал ты клятву боевую,Господь помог пройти тот путь,

Я помню,как сказал мне грустно-Олег,во веке не забудь!!!!

Потом был ад,сраженье века,под славной Курскою Дугой,

Артиллеристом в конной тяге,одним из первых встретил бой,

Стоял ты в первом эшелоне,противотанковый рубеж,

Землёй присыпало как гнётом,ты не питал уже надежд,

Опять сестричка разыскала,всю ночь тащила на себе,

Видать Господь решил иначе и жизнь продлил тогда тебе....

Так шёл, по страшной той дороге,терял товарищей в боях,

Привык к войне как трудной доле,забыв,что есть на свете страх!!!

Но видно кончилось везенье,а может Бог решил помочь,

Тебя под Веной с пулемёта,достал фашист ударом в ночь!!!!

Пока врачи тебя латали,пришёл тот самый майский гром,

Когда стреляли в небо хлопцы и целовались все кругом!!!!

Спасибо всем войны героям,спасибо мертвым и живым,

Что жизнь вы щедро подарили,нам,людям-близким и родным,

Земной поклон за боль и раны,за храбрость,смелость -до земли,

Вы нас избавили от смерти и мир от нечести спасли...

 

   8.05.2010 Галкин О.  Волгоград

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Дело в том, что вы на любой ответ будете так "острить", если он против ваших великих познаний.  "познаний".:biggrin:

.:wink:

​а что мне остается на этот мысленный понос делать?

Если бы ваши " камрады" читали не "мудилиных", а документы, то они обязательно узнали бы, какие танки в большинстве были подбиты в этом сражении с советской стороны.

 какие о "мудилины", какие то документы, вы то в жизни немецкие документы видели? а столько страниц советских документов в оригинале вы прочли?

Кстати, вы там "Колесо" что-то просили? Так кто вам мешает читать мемуары? Навалом. Что советских, что немецких. И все сходятся в том, что немцы под Курском потерпели и моральное и техническое поражение, несмотря на то, что их новые "тигры" и "пантеры" превосходили советские танки по вооружению и бронированию. Даже это им не помогло.

 

вот вы и докажите где  и как события под прохоровкой сломали немцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотри когда я стихи написал? В Волгограде после этого на машинах писали "Спасибо деда за Победу", а потом какая то Едресня пустила ..."Спасибо деду за Победу", но я не гундю...пущай если надо...

 

​я в поэзии 0, простите меня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

​я напомню, а то воды много, пиндосы какие то...

каким образом события под прохорокой сломали немцев морально?

немцы перестали сопротивляться? нет

немцы понесли огромные потери, да нет.

как прохоровка сломала немцев морально, пожалуйста  объясните

 

 

​Объясняю...ещё раз , после Курской Дуги фашисты не останавливаясь катились до Берлина! Какие могут быть Вам конкретные пояснения , если моральный дух солдат, складывается из отношения каждого солдата к военному событию? Или Вы хотите, что бы я привел доказательства? Это абсурд! Как и Ваши вопросы. Сам факт, данного сражения, поражения немцев под Прохоровкой, взятия Орла и Белгорода....говорят о переломе в сознании Красной Амии в сторону освобождения и слома победоносной войны ( неверие в победу) у фашистов. Более на угрюмые вопросы отвечать не намерен, либо вы осознано дрочите сырую спичку о свою коробку, либо вы просто ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

вот вы и докажите где  и как события под прохоровкой сломали немцев

А вам и доказали, но у вас принцип: "Ус...ся, но не поддаться.":biggrin: Штанов и трусов не напасетесь, "академик". :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Объясняю...ещё раз , после Курской Дуги фашисты не останавливаясь катились до Берлина! Какие могут быть Вам конкретные пояснения , если моральный дух солдат, складывается из отношения каждого солдата к военному событию? Или Вы хотите, что бы я привел доказательства? Это абсурд! Как и Ваши вопросы. Сам факт, данного сражения, поражения немцев под Прохоровкой, взятия Орла и Белгорода....говорят о переломе в сознании Красной Амии в сторону освобождения и слома победоносной войны ( неверие в победу) у фашистов. Более на угрюмые вопросы отвечать не намерен, либо вы осознано дрочите сырую спичку о свою коробку, либо вы просто ....

​да, я хочу доказательств сломленного духа, это вы сейчас знаете про то что немцы катились до Берлина и великий перелом, а тогда осенью 43 это было писано вилами на воде.

Я вам легко могу сказать- что немецкий дух был сломлен при Багратионе- огромные потери, много пленных, а Могу сказать при Балатоне или Корсуне, а может в Берлине или взятии Кенига.... Каким "духометром" вы это померили?

 

либо вы осознано дрочите сырую спичку о свою коробку, либо вы просто ....

зачем хамить, если ответить не можете,а,  Олег Галкин? Держите себя в руках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...