Перейти к содержимому
Маячок

Рассказы об оружии. ИС-2 снаружи и внутри

Рекомендованные сообщения

Рассказы об оружии. ИС-2 снаружи и внутри

25 мая 2018



Продолжая тему сокровищ, которые можно обнаружить среди экспонатов музея отечественной военной истории в Падиково, сегодня остановимся на тяжелом танке ИС-2.

В принципе, такой же символ Победы, как Т-34, но менее сговорчивый в плане записать его на свой счет. Вообще, об ИСе можно говорить бесконечно, он того точно заслуживает. Та же уникальность танка, который был построен «с нуля», не являлся модернизацией или реализацией довоенных разработок. Просто РККА нужен был тяжелый танк, и армия его получила.


Всего с 1943 по 1945 год наши заводы дали армии 3395 ИС-2.

Ну а теперь, собственно, немного истории, а потом полезем в люк.



Идея создания тяжелого танка прорыва зародилась еще в 1942 году, когда первый «Тигр» попал в руки советских специалистов. Но и кроме «Тигра» на полях сражений появились изрядно модернизированные в плане брони PzKpfw IV и САУ StuG III. Т-34 и КВ-1 с 76-мм пушками стали проигрывать дуэли. А в 1943-м еще «Пантера» добавилась в теплую компанию панцеров…

И потому появились ИСы.

Работой по созданию тяжелого танка ИС руководил Николай Федорович Шашмурин.



Общий контроль осуществлял творец первого нормального советского тяжелого танка КВ Жозеф Яковлевич Котин.



Первый ИС фактически вышел комом. Танк был хорош, но тут столкнулись лбами две разработки/модернизации: КВ-85 Котина и ИС-1 Шашмурина. Два танка, тяжелых, вооруженных 85-мм пушкой – это была бы непозволительная роскошь в военное время. Поэтому в серию пошел уже апробированный КВ, а над ИСом начали работать «на перспективу».

Перспектива была такой: отказавшись от идеи (заведомо провальной, кстати) создания тяжелого танка с высокой скоростью, огневой мощью и броней, начали работы над машиной, где про скорость просто забыли. Зато броня должна была бы выдерживать попадания любого немецкого снаряда, а пушка нового танка бить «кошек» в любой проекции с комфортных дистанций.

Встал вопрос о новом орудии. С подачи Котина, кстати. Жозеф Яковлевич видел несколько дальше, и вполне мог предсказать появление и «Фердинандов», и «Королевских тигров».

Поэтому 85-мм орудие ДТ-5 осталось на отличном среднем танке Т-34-85 и условно тяжелом КВ-85. Собственно, всего 148 выпущенных КВ-85 – лучшее подтверждение того, что танк вышел так себе.



Д-5Т – действительно хорошее оружие для среднего танка. Но для борьбы с «кошками» нужно было орудие поосновательнее. В итоге - 122-мм корпусная пушка А-19, которая была хорошо освоена советской промышленностью и выпускалось в Перми с достаточной скоростью и качеством.

Испытания показали, что «новое» орудие нового танка с расстояния 1000-1500 метров уверенно пробивает «Пантеру», а при удачном попадании срывает башню с погона.
 


 



Но за это пришлось платить скорострельностью. У пушки А-19, которая стала танковой ДТ-25Т, было раздельно-гильзовое заряжание. Увы, для столь крупного калибра – нормальная практика того времени. Потому максимальная скорострельность – 2-3 выстрела в минуту.

Низкая скорострельность не позволяла вести интенсивный огонь по противнику, при прорыве укрепленных районов противника и поддержке пехоты. Правда, по воспоминаниям воевавших на ИСах танкистов, низкая скорострельность танка в реальных боевых условиях обычно не была проблемой.

Основная задача – точно прицелиться, остальное все сделает снаряд, которому просто надо попасть во вражеский танк. В любое его место, в любой проекции.

Хуже, что боекомплект оказался небольшим, всего 28 снарядов. По этой причине танкисты очень часто старались помещать в танк снаряды сверх нормы, ибо такой запас карман не тянет. Благо, в отличие от других танков, места в ИСе хватает.

Раз мы заговорили о месте, то пора в люк залезть.



Сразу отметим, что этот танк несколько недоработан с точки зрения сотрудников музея, не хватает некоторых деталей интерьера внутри, но это поправимое дело, знаем.

 

Орудие. С большой буквы Пушка. На полбашни.





 

Сложно сказать, как в то время было с освещением. Явно небогато.



 

Место боекомплекта. Снаряды тут еще появятся.



 

Здесь должны лежать магазины для пулеметов.




Вид на место механика-водителя с командирского места. Нет люка, как на Т-34, и все, что видит мехвод - это направление через смотровую щель.





Но при таком танке оно ему особо и не надо больше. Зато - не достанут.
 


 


 




 



Механизмы точной наводки орудия:
 


 





Вот есть какое-то ощущение надежности и мощи. Как есть, кошкодав.

Обычно ИСы двигались позади боевых порядков группами, в задачи которых была поддержка танков первого эшелона. Тяжелые танки двигались в 200-300 метрах от Т-34 и самоходок, которые наступали в первом эшелоне. Для немецких танков и САУ, планировавших контратаковать либо работать из засады, наличие в наступающих рядах ИС-2 весьма усложняло задачу. Повторюсь, главное для 122-мм снаряда – попасть в корпус вражеской машины. А что конкретно там будет выведено из строя (в том числе и экипаж) – дело второе.

В истории отмечено, что ИС-2 был достаточно надежной машиной. Это отмечали многие танкисты в своих воспоминаниях. При умелом уходе ИС мог пройти без происшествий до 100 километров в сутки.
 


 

 

Это он, В-2ИС, сердце пламенное.



Наиболее эффективно показал себя ИС-2 во время городских боев в Европе. Расчистка городских улиц и подавление огневых позиций противника стали основными боевыми задачами. ИС-2 мог как бульдозер просто сметать уличные баррикады, а если не хватало мощности двигателя или пространства для маневра – наготове всегда имелся вышеупомянутый 122-мм аргумент.



Реальную угрозу для танка представляли расчеты гранатометчиков и противотанковые орудия, бьющие в упор. Но здесь уже дело было в работе пехоты, да и три пулемета представляли собой хорошее подспорье. Особенно ДШК на башне.


Интересный кадр: ИС-2 в Берлине. Справа - легенда советской кинохроники Роман Лазаревич Кармен, автор сериала "Неизвестная война".

Можно еще очень долго говорить об этом танке и его вкладе в Победу, но если в целом, то это один из лучших танков мира, в первую очередь, за счет именно своей сбалансированности и надежности. Да, как в песне пелось, броня его была крепка. Быстрым Ис-2 не был, но это ему и не требовалось.



ТТХ ИС-2

Боевая масса, т: 46
Экипаж, чел: 4



Размеры
Длина корпуса, мм: 6770
Длина с пушкой вперёд, мм: 9830
Ширина, мм: 3070
Высота, мм: 2630
Клиренс, мм: 420



Бронирование
Тип брони: катаная высокой твёрдости, литая средней твёрдости
Лоб корпуса (верх), мм/град: 120 / 60°
Лоб корпуса (низ), мм/град: 100 / −30°
Борт корпуса, мм/град: 90-120 / 15°
Корма корпуса (верх), мм/град: 60 / 49°
Корма корпуса (низ), мм/град: 60 / −41°
Днище, мм: 20
Лоб башни, мм: 100



Вооружение:
122-мм пушка Д-25Т, 3 × 7,62-мм пулемета ДТ, 1 × 12,7-мм пулемет ДШК (начиная с 1944 г.)
Боекомплект пушки: 28 снарядов

Углы ВН, град: −3…+20°
Углы ГН, град: 360°
Дальность стрельбы, км: 4



Подвижность:
Тип двигателя: V‑образный 4‑тактный 12‑цилиндровый дизель В‑2ИС
Мощность двигателя, л. с: 520
Скорость по шоссе, км/ч: 37
Скорость по пересечённой местности, км/ч: 10-15
Запас хода по шоссе, км: 240
Запас хода по пересечённой местности, км: 160
Тип подвески: торсионная индивидуальная
Удельное давление на грунт, кг/см²: 0,8
Преодолеваемый подъём, град: 36
Преодолеваемая стенка, м: 1
Преодолеваемый ров, м: 2,5
Преодолеваемый брод, м: 1,3

Необходимое послесловие. Да, в этом обзоре чего-то сильно не хватает. С нашей точки зрения, это видеокомментариев специалиста. Настоящего специалиста. Поэтому в следующий наш визит в Музей отечественной военной истории мы возьмем с собой настоящего эксперта по танкам. На сайте он известен как АлексТВ. Уверены, что как специалисту Алексею будет что сказать.

Автор: Роман Скоморохов


Использованы фотографии: Роман Скоморохов, Роман Кривов

115

1

Приборы управления огнем советских и немецких танков второй мировой войны. Мифы и реальность

Противотанковые САУ Германии времен войны (часть 3) - StuG III

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter

Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Кудрин рассказал об увольнении 40 генералов

"ДНР" ударила по позициям ВСУ в ответ на обстрел посёлка ...

Сбежавшая Медведева пустилась во все тяжкие

Генерал США прокомментировал успехи РФ в Сирии

Канадцы возмущены ответом РФ: «Дипскандал» выходит боком

Яндекс.ДиректСистема электроснабжения потолочнаяСистема электроснабжения потолочная для школ. Доставка и монтаж. Сделано в России!sitimedia.ruСкрыть рекламу:Не интересуюсь этой темойТовар куплен или услуга найденаНарушает закон или спамМешает просмотру контента

Спасибо, объявление скрыто.

Откуда такие Цены на ангары?Оставьте заявку и узнайте, сколько стоит Ангар от производителя!АкцияУслугиНаши работыПрайс-листrusangar.ruСкрыть рекламу:Не интересуюсь этой темойТовар куплен или услуга найденаНарушает закон или спамМешает просмотру контента

Спасибо, объявление скрыто.

Читайте также

КПВ. Пулемёт, изменивший мир

Спастись от произвола: военнослужащие 14-й бригады ВСУ перешли на сторону ЛНР

«Новый корабль в старом корпусе», что происходит?

«Черный дрозд»: один из самых уникальных самолетов в мире

Сразу после удара по Сирии Су-30СМ показательно уничтожил эсминец ракетой Х-35

Россия обречена. Страна погибнет из-за ошибки Путина

Каждая из нас может столкнуться с такой деликатной проблемой как молочница.

Реклама 18+

Есть противопоказания, проконсультируйтесь с врачом.

Соловьев выступил с разгромной речью в Совете Федерации

Зверское убийство жительницы Кубани: полиция вытворила ужасное

 

Украина получила жесткий ответ от России за Донбасс

 

Это будет Болгарии уроком: Пушков об отказе от «Южного потока»

 

Как на самом деле появились армяне

Комментарии 70

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

 Vard  25 мая 2018 15:04 

Впечатлило... Главное попасть... Сколько же весил снаряд... Что башню срывало...

Vard

 svp67 (Сергей)  25 мая 2018 16:32 ↑ 

Цитата: Vard

Впечатлило... Главное попасть... Сколько же весил снаряд... Что башню срывало...


Ну, ИС-2 в этом отношении был не выдающимся. Вот итог попадания и ухода на рикошет снаряда "Зверобоя"

Представленный ИС-2 уже имеет "спрямленный" нос. Судя по тому, что нос "литой",значит для Танкограда этот нос делался на заводе №200, а не "Уралмаш". И в таком виде танк выпускался с июня 1944 года. И это изменение спасло жизни многим нашим танкистам. Так как старый, "ломаный" нос, пробивался даже пушкой "Пантеры", с дистанции в километр

svp67

 Вишневая девятка (1) 25 мая 2018 17:22 ↑ 

Цитата: svp67

Так как старый, "ломаный" нос, пробивался даже пушкой "Пантеры", с дистанции в километр


ВЛД ему апнули, а вот башня - так и осталась 100 лоб. Уже для Пантеры негусто, а 88L71 вообще того.

Вишневая девятка

 svp67 (Сергей)  25 мая 2018 17:29 ↑ 

Цитата: Вишневая девятка

ВЛД ему апнули, а вот башня - так и осталась 100 лоб.


По итогам осмотра подбитых танков ИС башня оказалась более стойкая...

svp67

 Вишневая девятка (1) 25 мая 2018 18:23 ↑ 

Цитата: svp67

По итогам осмотра подбитых танков ИС башня оказалась более стойкая...


Простите, более чем что? Чем ломаная ВЛД?

Вишневая девятка

 svp67 (Сергей)  25 мая 2018 18:35 ↑ 

Цитата: Вишневая девятка

Простите, более чем что? Чем ломаная ВЛД?


Чем "ломанная" ВЛД

svp67

 Сципион Африканский (Публий Корнелий Сципион Африканский)  25 мая 2018 20:28 ↑ 

Судя по сленгу ваш оппонент знаком с танками по пресловутой игре "Ворлд оф танк", картошка там накрутил такого глаза на лоб лезут  , вся история мирового танко строения предстаёт как картина какого нибудь абстракциониста, первое время коробило - теперь забавляет, но результат - у молодёжи всё в перевёрнутом виде с ног на голову. захожу иногда покатать вспомнить 78-80 КБВО  , и мою БМПшку 

Сципион Африканский

 aiden  26 мая 2018 01:02 ↑ 

да пусть молодежь лучше в танки играет, чем бухает и наркоманит. многие после танков даже историю начинают учить

aiden

 Вишневая девятка (1) 26 мая 2018 01:17 ↑ 

Цитата: Сципион Африканский

Судя по сленгу


Я использую термины, которые считаю понятными.

Цитата: mvg

75 мм KwK 42 пушка пантеры, по бронепробиваемости лучше/не уступала 122 мм ДТ-25 ИСа. Так что они примерно на равных


И да и нет.
1. Попытки автора, вслед за Главпуром, расписать ИС как некий Тигр 42-го года, вызывают сожаление. Ни про какой "любой немецкий снаряд", как то снаряд Фердинанда, речи не шло. ИС был защищён в лобовой проекции от наиболее массового ПТ - ПАК40 - и его танковых версий. Это неплохо, но не делает его вундерваффе. Пантеропушки, которых было немало, представляли для него опасность, а длинные ахтахт - Фердинанд, Ягдпантера, Носхорн, Тигр Б - которые редко, но попадались - пробивали вполне уверенно. Причем при первом взаимном промахе шансы немца резко возрастали - в его распоряжении выстрелов эдак 5 до следующего раза ИСа.
2. 122 мм снаряд действительно мог вызвать серьезные повреждения цели даже без пробития брони. В том числе смещение погона башни Пантеры. Хотя, разумеется, тут тоже полно сказок. Отлетевшая башня - это, в основном, боеукладка или уничтожение обездвиженного танка экипажем. Рассказ про вылетевший задний бронелист

Цитата: EvilLion

Высаживал убер-зольдат из убер-панцеров с рекордной скоростью прямо через двигатель и задний бронелист


придумал, ЕМНИП, Резун-Суворов.

Цитата: aiden

пусть молодежь лучше в танки играет


Не скажу за нынешнюю молодежь, к сожалению.

Цитата: aiden

чем бухает и наркоманит


Да, было что вспомнить.

Вишневая девятка

 hohol95 (Алексей)  26 мая 2018 09:49 ↑ 

Что касается башни, то существенно усилить ее бронезащиту не удалось. Спроектированная под 85-мм пушку, она была статически полностью уравновешена. После установки 122-мм орудия момент неуравновешенности достигал 1000 кг/м. Кроме того, техзадание предполагало увеличение лобовой брони до 130 мм, что привело бы к еще большей неуравновешенности и потребовало бы внедрения нового механизма поворота. Поскольку осуществить эти мероприятия без радикального изменения конструкции башни было нельзя, от них пришлось отказаться.

hohol95

 mvg (Максим)  25 мая 2018 20:20 ↑ 

 На сколько помню, 75 мм KwK 42 пушка пантеры, по бронепробиваемости лучше/не уступала 122 мм ДТ-25 ИСа. Так что они примерно на равных. И пока качество брони у немцев не упало все было в пределах разумного.

mvg

 hohol95 (Алексей)  26 мая 2018 09:48 ↑ 

Следует подчеркнуть, что вопрос вооружения танка ИС-2 после установки 122-мм пушки не был закрыт полностью. Военных не устраивали ни низкая скорострельность, ни малый боекомплект — 28 выстрелов раздельного заряжания — нового тяжелого танка. Для сравнения: боекомплект ИС-1 состоял из 59 выстрелов, а КВ-1с — из 114. Кроме того, уже после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню «Пантеры» лишь с дистанции 600–700 м. Более слабая лобовая броня «Тигра» поражалась с расстояния 1200 м, но попасть с такой дистанции в немецкий танк могли только хорошо подготовленные опытные наводчики. При обстреле немецких танков мощными осколочно-фугасными гранатами ОФ-471 у ИС-2 имело место растрескивание сварных швов и даже отрыв лобового листа по сварке. Первые результаты боевого их использования, подтвердившиеся, кстати сказать, и стрельбовыми испытаниями танка на полигоне в Кубинке в январе 1944 года, заставили конструкторов искать новые решения, что привело к созданию целой серии опытных образцов тяжелых танков с пушками большой мощности. Впрочем, с осени 1944 года вопрос об увеличении бронепробиваемости снарядов отпал сам собой. Пушка Д-25Т внезапно начала прекрасно поражать немецкие танки. В донесениях из частей встречались описания случаев, когда 122-мм снаряд БР-471, пущенный с дистанции более 2500 м, рикошетируя от лобовой брони «Пантеры», оставлял в ней громадные проломы. Это объяснялось тем, что с лета 1944 года немцы ввиду острого недостатка марганца начали использовать высокоуглеродистую броню, легированную никелем и отличавшуюся повышенной хрупкостью, особенно в местах сварных швов.

hohol95

 andrewkor  25 мая 2018 15:26 

Главным сторонником вооружения танков мощными пушками был В.Г.Грабин.Ведь ему принадлежит афоризм :" Танк это повозка для пушки!"Ещё в 1940г.была создана мощная Ф-39 калибра 85мм.,установленная в Т-28,затем ,к началу 1941г., и Ф-42 калибра 107 мм.,но военные этого не оценили, за что пришлось расплачиваться жизнями солдат и заниматься перевооружён тем уже в ходе ВОВ!

andrewkor

 svp67 (Сергей)  25 мая 2018 16:45 ↑ 

Цитата: andrewkor

Ещё в 1940г.была создана мощная Ф-39 калибра 85мм.,установленная в Т-28,затем ,к началу 1941г., и Ф-42 калибра 107 мм.,но военные этого не оценили, за что пришлось расплачиваться жизнями солдат и заниматься перевооружён тем уже в ходе ВОВ!


Простите, но "хотелки" и "желалки" должны хоть как то соответствовать реальным возможностям. А реалии были таковы, что установка в башню танка, проектируемую под пушку 45 мм, пушку 76,2 мм, привело к тому, что в башне стало очень тесно и там не осталось места для третьего члена экипажа...
Значить требовалось полная переделка только только ставящихся на конвейер танков. А это, при тех возможностях нашей промышленности, в том числе и из-за отсутствия должного количества инженеров было НЕ ВОЗМОЖНО.
При "кондиционных" снарядах и умелом использовании, что 45 мм и что уж 76,2 мм пушки позволяли без труда бороться СО ВСЕМИ танками вермахта той поры. Они были давно на конвейере и их себестоимость была значительно ниже, чем предлагаемых 85-мм и 107-мм пушек, да даже 57-мм пушка была значительно их дороже. Так, что иметь их в "запасе", в то время, это правильно, но вот ставить на конвейер - не стоило.

svp67

 mvg (Максим)  25 мая 2018 20:24 ↑ 

Здесь вы правы, 57 мм ЗиС-2 была дороже 76/85 и не освоена промышленностью. Но могла бороться с Тиграми.

mvg

 Сципион Африканский (Публий Корнелий Сципион Африканский)  25 мая 2018 21:00 ↑

Как не была освоена? Была освоена ЗиС-2, но снята с производства из-за избыточной бронепробиваемости, с вражеской техникой справлялись имевшиеся на тот момент на вооружение орудия, и как вы правильно отметили одним из немаловажных факторов цена, а также трудоёмкость в производстве, и, не помню где вычитал, ресурс орудия был не велик

Сципион Африканский

 mvg (Максим)  25 мая 2018 21:14 ↑ 

 Я только что сайт закрыл. 57 мм - дорогая, без ОФС снаряда, и на снаряд уходило уйма меди (латуни), 95 мм Ф-28 (по-моему) - без снарядов совсем, 100 мм - без ББС снаряда (морская), 107 мм - закончили делать в 1941 (восстанавливать производство)
Поэтому 45/76/85/122

mvg

 Alexey RA (Алексей)  Вчера, 11:23 ↑ 

Цитата: Сципион Африканский

Как не была освоена? Была освоена ЗиС-2, но снята с производства из-за избыточной бронепробиваемости


ЗИС-2 была снята с производства только потому, что вместо неё можно было выпустить минимум 3-4 обычные дивизионные пушки, которых на тот момент остро не хватало (расчётные потери орудий были перекрыты чуть ли не впятеро + пушки требовались для вновь формируемых дивизий, которые в довоенном мобплане отсутствовали). Выбор между дорогим и сложным узкоспециализированным противотанковым орудием без осколочных снарядов и основой огневой мощи стрелковой дивизии - дивизионной артиллерией - был очевиден.

Цитата: Сципион Африканский

с вражеской техникой справлялись имевшиеся на тот момент на вооружение орудия


В том-то и беда, что не справлялись: 45-мм ББС не пробивали более 30 мм с 200-250 м, а у 76-мм специализированные ББС практически отсутствовали (план по БР-350А НКБП сорвал полностью), так что они стреляли "шрапнелью на удар" (30 мм с 300 м). Проблему с 45-мм ББС решили в ноябре 1941 (снаряды с локализаторами), а вот бронебойные для 76-мм были в остром дефиците даже в 1942.
Проблема была в том, что дивизионных пушек не хватало ещё больше - а без них бросать в бой свежесформированные стрелковые дивизии было бессмыссленно. И если эрзац-ББС ещё были, то эрзац-дивизионок не было.

Alexey RA

 Alexey RA (Алексей)  25 мая 2018 18:55 ↑ 

Цитата: andrewkor

Главным сторонником вооружения танков мощными пушками был В.Г.Грабин


Не надо ставить телегу впереди лошади. Конструкторы лишь выполняют спущенное им Заказчиком ТЗ. Переход на 85-мм и 107-мм калибр был вызван требованиями ГАБТУ об увеличении калибра вооружения новых танков.

Цитата: andrewkor

но военные этого не оценили, за что пришлось расплачиваться жизнями солдат и заниматься перевооружён тем уже в ходе ВОВ!


При чём тут военные? Пушки банально было некуда ставить - под них не было танков.
К тому же, Ф-39 испытания стрельбой не прошла (трещина в казённике, неуравновешенное орудие). Именно поэтому при передаче опытных танков Т-220 армии пришлось установить на них штатные башни КВ.

Alexey RA

Комментарий был удален.

 Сципион Африканский (Публий Корнелий Сципион Африканский)  25 мая 2018 20:33 ↑ 

В одном из авиационных КБ был популярен рисунок на тему анекдота -

оружейникам поручили спроектировать истребитель
и что из этого вышло 

Сципион Африканский

 Avis-bis (Сергей)  Вчера, 10:56 ↑ 

Цитата: Сципион Африканский

В одном из авиационных КБ был популярен рисунок на тему анекдота -

оружейникам поручили спроектировать истребитель
и что из этого вышло 



Здоровенная пушка, облепленная крохотными крылом и оперением.
 

Avis-bis

 Alexey RA (Алексей)  Вчера, 17:42 ↑ 

Цитата: Avis-bis

Здоровенная пушка, облепленная крохотными крылом и оперением.


ИЧХ, мы все знаем этот самолёт: 

Alexey RA

 Ищущий (александр)  27 мая 2018 16:37 ↑ 

И корабли строятся для пушек ,а не наоборот.

Ищущий

 NF68 (Николай.)  25 мая 2018 15:34 

Интересная статья.

NF68

 алексеев (алексей)  25 мая 2018 17:18 ↑ 

Цитата: NF68

Интересная статья.


Но вот утверждение, что "Танк был хорош, но тут столкнулись лбами две разработки/модернизации: КВ-85 Котина и ИС-1 Шашмурина. Два танка, тяжелых, вооруженных 85-мм пушкой – это была бы непозволительная роскошь в военное время. Поэтому в серию пошел уже апробированный КВ, а над ИСом начали работать «на перспективу».
Вызывает законный вопрос: а в чем же было различие между этими машинами? Что там предлагал Котин, а что его заместитель Н.Ф. Шамшурин?
ИС-1 отличался от КВ-85 усилением бронирования и наличием ПМП (планетарных механизмов поворота), а также, в целях повышения надежности, несколько дефорсированным дизелем. Никаких радикальных перемен в конструкции не было, ИС-1 - это модификация КВ, братья, так сказать. Но ИС уже излечили от детских болезней КВ, главной из которых была ненадежная трансмиссия. ИС же второй - это новый, как нынче модно говорить, модуль вооружения на той же базе.
Производство этих машин было успешно налажено именно потому, что они были развитием КВ и ИС-1 с высокой степенью унификации.

алексеев

 Alexey RA (Алексей)  25 мая 2018 19:13 ↑ 

Цитата: алексеев

Но вот утверждение, что "Танк был хорош, но тут столкнулись лбами две разработки/модернизации: КВ-85 Котина и ИС-1 Шашмурина. Два танка, тяжелых, вооруженных 85-мм пушкой – это была бы непозволительная роскошь в военное время. Поэтому в серию пошел уже апробированный КВ, а над ИСом начали работать «на перспективу».


Самое забавное, что никто ни с кем не сталкивался. КВ-85 и ИС-1 разрабатывались параллельно, в одно и то же время, и опытные машины проходили заводские испытания и госы совместно.
И КВ-85 попал в серию как временная мера - только потому, что фронт требовал новый ТТ ещё вчера, а в основе КВ-85 лежал серийный танк, так что время освоения его в производстве было минимальным. Как только производство было готово к серийному выпуску ИС-1 - выпуск КВ-85 начали свёртывать.

Цитата: алексеев

Никаких радикальных перемен в конструкции не было, ИС-1 - это модификация КВ, братья, так сказать.


Угу... новый корпус, новая трансмиссия, модернизированный двигатель, новая башня, новая пушка. В общем, как писал ув. Д.Шеин, в конструкции ИС от КВ остались только катки. 
Будь ИС развитием КВ - не пришлось бы так долго перенастраивать производство под его выпуск.

Цитата: алексеев

ИС-1 отличался от КВ-85 усилением бронирования


Усиление бронирования - это когда вместо плиты 100 мм ставят плиту 120 или более. 
У ИСа был кардинально новый бронекорпус, с широким использованием литья. Главной проблемой КВ в военные годы был именно прокат - после эвакуации проката толщиной более 45 мм остро не хватало (вышло даже постановление ГКО об экономии проката). Именно нехватка такого проката убила на корню первый проект "формочки" из 60-мм брони.
Так что ИС проектировался исходя из максимального использования литья в толстых бронедеталях.

Alexey RA

 svp67 (Сергей)  26 мая 2018 16:48 ↑ 

Цитата: алексеев

Никаких радикальных перемен в конструкции не было,


Нет, тут Вы не правы. Начнем с того, что КОРПУС у ИС был более прогрессивный, он становился "жестким" не при помощи уголков, как на КВ, а при помощи особой формы бортов... Толщина бронеплит, изготовление, там много различий

svp67

 prodi  25 мая 2018 15:59 

а вопрос так и остаётся открытым: ОБТ или всё-таки, варианты?

prodi

 амурец (николай)  25 мая 2018 16:03 

Но за это пришлось платить скорострельностью. У пушки А-19, которая стала танковой ДТ-25Т, было раздельно-гильзовое заряжание. Увы, для столь крупного калибра – нормальная практика того времени. Потому максимальная скорострельность – 2-3 выстрела в минуту.

Хорошо что не картузное.
"Тут следует сделать маленькое лирическое отступление. В нашем ГАУ периодически возникала эпидемия картузомании, то есть патологической страсти к картузному заряжанию. Преимущество у него только одно - некоторое снижение стоимости выстрела, а вот недостатков более чем достаточно - оно усложняет заряжание орудий, хранение боеприпасов, а также создаёт серьёзные проблемы с обтюрацией пороховых газов". http://www.dogswar.ru/artilleriia/pyshki-gaybicy/
7475-180-mm-pyshka-s-23-.html
"Хуже, что боекомплект оказался небольшим, всего 28 снарядов. По этой причине танкисты очень часто старались помещать в танк снаряды сверх нормы, ибо такой запас карман не тянет. Благо, в отличие от других танков, места в ИСе хватает." Радикально эту проблему решили, когда ставили эти танки как ДОТ на советско-китайской границе в 60-70-е годы.И танков удаляли всё лишнее и загружали весь высвободившийся объём боеприпасами.

амурец

 Doliva63 (Валентин) 25 мая 2018 17:28 ↑ 

Цитата: амурец

Но за это пришлось платить скорострельностью. У пушки А-19, которая стала танковой ДТ-25Т, было раздельно-гильзовое заряжание. Увы, для столь крупного калибра – нормальная практика того времени. Потому максимальная скорострельность – 2-3 выстрела в минуту.

Хорошо что не картузное.
"Тут следует сделать маленькое лирическое отступление. В нашем ГАУ периодически возникала эпидемия картузомании, то есть патологической страсти к картузному заряжанию. Преимущество у него только одно - некоторое снижение стоимости выстрела, а вот недостатков более чем достаточно - оно усложняет заряжание орудий, хранение боеприпасов, а также создаёт серьёзные проблемы с обтюрацией пороховых газов". http://www.dogswar.ru/artilleriia/pyshki-gaybicy/
7475-180-mm-pyshka-s-23-.html
"Хуже, что боекомплект оказался небольшим, всего 28 снарядов. По этой причине танкисты очень часто старались помещать в танк снаряды сверх нормы, ибо такой запас карман не тянет. Благо, в отличие от других танков, места в ИСе хватает." Радикально эту проблему решили, когда ставили эти танки как ДОТ на советско-китайской границе в 60-70-е годы.И танков удаляли всё лишнее и загружали весь высвободившийся объём боеприпасами.
Только не ДОТ, а НТОТ - неподвижная танковая огневая точка. Я их ещё в начале 90-х видел в 35 УРе. Потом их на 72-ки с Польши поменяли, а танковые батальоны - на 62-ках остались  

Doliva63

 амурец (николай)  26 мая 2018 05:14 ↑ 

Цитата: Doliva63

Только не ДОТ, а НТОТ - неподвижная танковая огневая точка. Я их ещё в начале 90-х видел в 35 УРе.


Вдоль Амура они стояли до середины 90-годов,до той поры пока войска не отвели от границы с КНР на 100км с той и другой стороны.

амурец

 Alexey RA (Алексей)  25 мая 2018 19:22 ↑ 

Цитата: амурец

В нашем ГАУ периодически возникала эпидемия картузомании, то есть патологической страсти к картузному заряжанию


Это не в ГАУ периодически возникала эпидемия. Это военным периодически объясняли, что столько латуни (точнее, меди), сколько они хотят для гильз, в стране нет. Её не было даже в конце 30-х - из-за чего пришлось свернуть все работы по массовому переводу дивизионной пушечной артиллерии на калибр 85 или 95 мм, а вместо этого принять решение о разработке 107-мм пушки качественного усиления, которая придаётся только дивизиям в полосе главного удара и для которой уже есть мобзапас выстрелов.

Прикиньте сами, сколько у вас уйдет меди, олова, цинка, свинца для гильзы калибра 85-мм массой 2,85-2,92 кг и гильзы калибра обр. 1902 г. массой 830-850 гр. А если возьмете гильзу обр 1931 г., то ее вес уже 2,76 кг. Надеюсь, отсюда понятно, почему у нас не прижилась пушка обр 1931 г., от которой скакнули сразу к 85-мм и почему так неохотно переходили на 85-мм, на 100-мм и т.д. Почему при разработке выстрела 57-мм ЗИС-2 потеряли почти два месяца, пытаясь не вылезать из габарита 76-мм гильзы обр 1902 г. и как потом пришлось наверстывать, упустив еще месяц на доводку орудия по-живому.

© Мухомор
Проблему с медью решили только в войну (кстати, за счёт ЛЛ).

Alexey RA

 амурец (николай)  26 мая 2018 05:25 ↑ 

Цитата: Alexey RA

Проблему с медью решили только в войну (кстати, за счёт ЛЛ).


Эту тему мы с вами обсуждали где-то год назад, когда был разговор про применение гильз от зенитных орудий в пушке Ф-22. Здесь я имел ввиду послевоенные разработки, когда ГАУ в послевоенной тяжёлой артиллерии настаивало на применении картузов. Ссылка на это в комментарии выше.

амурец

 Pbs2  25 мая 2018 16:05 

100 километров в сутки? Может все-таки тысячу?

Pbs2

 spech (Владимир)  25 мая 2018 16:39 ↑ 

именно 100, это танк 

spech

 CentDo (Дмитрий)  25 мая 2018 16:53 ↑ 

2 тысячи. Кто больше? Вы представляете себе скорость тяжелого танка времен ВОВ? Если нет, то перечитайте статью, там указано.

CentDo

 Вишневая девятка (1) 25 мая 2018 17:25 ↑ 

Цитата: CentDo

Вы представляете себе скорость тяжелого танка времен ВОВ? Если нет, то перечитайте статью, там указано.


У ИС-2 по испытаниям маршевая скорость была выше, чем Т-34/76, ЕМНИП.

Вишневая девятка

 CentDo (Дмитрий)  Вчера, 09:55 ↑ 

Возможно, спорить не буду. Но разве это меняет дело?

CentDo

 Alexey RA (Алексей)  25 мая 2018 19:25 ↑ 

Цитата: Pbs2

100 километров в сутки? Может все-таки тысячу?


Сто километров в сутки - это 6-8 часов марша по идеальному просёлку, без остановок, без воздействия противника. К тому же, танки поодиночке не ходят, а скорость колонны тяжёлого танкового полка будет явно меньше скорости марша отдельного танка.

Alexey RA

 Сципион Африканский (Публий Корнелий Сципион Африканский)  25 мая 2018 21:13 ↑

Доводилось знать человека старшего механика-водителя полка который одним из первых влетел, почти в буквальном смысле, в во время событий в Чехию, всю дорогу (рассказывал) давил на всю железку, шел головным на своей машине, извиняюсь на кокой именно машине увы сейчас не помню

Сципион Африканский

 Альф (Василий)  26 мая 2018 00:07 ↑ 

Цитата: Pbs2

100 километров в сутки? Может все-таки тысячу?


При реальной скорости 10-15 км/ч-это 7-10 часов с сутки, вполне нормально.

Альф

 Curious (Victor)  25 мая 2018 16:58 

"Раз мы заговорили о месте, то пора в люк залезть"
До этой фразы статью лучше не читать.
Во первых, танк построен не "с нуля".

КВ-13 (объект 233) - последних варианта КВ-13 и были взяты в качестве исходных для ИС.
Первый ИС фактически вышел комом. Танк был хорош, но тут столкнулись лбами две разработки/модернизации: КВ-85 Котина и ИС-1 Шашмурина. Два танка, тяжелых, вооруженных 85-мм пушкой – это была бы непозволительная роскошь в военное время. Поэтому в серию пошел уже апробированный КВ, а над ИСом начали работать «на перспективу».
Никакого столкновения "лбов" не было. Ходовая часть и особенно - трансмиссия нового танка упорно "сопротивлялись" усилиям танкостроителей, а фронту срочно требовались танки, способные бороться с "Тиграми" и "Пантерами", по настоянию Наркома танковой промышленности В.Малышева, в серию был спешно пущен танк КВ-85 (КВ-1С с башней ИС-85), незадолго до этого отвергнутый военными.
ИС-85 (ИС-1) после устранения указанных конструктивных недостатов принят на вооружение 4 сентября 1943 г. постановлением ГОКО № 4043сс и выпущен в количестве 107 ед.
До конца года танки КВ-85 и ИС-85 (ИС-1) выпускались параллельно.
В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с "тиграми" 122-мм корпусная пушка обр.1931/37 г. (А-19). К такому же выводу пришли и конструкторы завода № 9, где был разработан и изготовлен опытный образец тяжелого противотанкового орудия Д-2 путем наложения ствола с баллистикой пушки А-19 на лафет 122-мм дивизионной гаубицы М-30. Использовать это мощное орудие предполагалось в первую очередь для борьбы с тяжелыми танками противника. Но коль скоро ствол такой пушки был вмонтирован в люльку и лафет М-30 и орудие Д-2 успешно прошло испытания, реальной стала идея установки ствола А-19 в тяжелый танк с применением круглой люльки, противооткатных устройств и подъемного механизма от опытной танковой 122-мм гаубицы У-11, как это было сделано при создании 85-мм пушек Д-5Т и Д-5С. Правда, это было возможно только при условии введения в конструкцию орудия дульного тормоза.
В ноябре 1943 года на вооружение был принят танк ИС-122 (ИС-2) «Объект 240», и производство ИС-1 было свёрнуто уже в январе 1944 года.

Curious

 Alexey RA (Алексей)  25 мая 2018 19:34 ↑ 

Цитата: Curious

В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с "тиграми" 122-мм корпусная пушка обр.1931/37 г. (А-19).


А, собственно, других вариантов на 1943 год и не было.
85-мм - не имеет ОФС, зато имеет недостаточное для ТТ могущество осколочного снаряда, а ещё этим орудием вот-вот будет вооружён средний танк. И что - опять иметь ТТ с вооружением среднего?
100-мм - нет бронебойного снаряда. Вообще нет - не нужен он был морякам для данного калибра.
107-мм - выпуск снарядов прекращён, восстановление производства орудий займёт слишком долгое время.
122-мм - а вот тут есть и мощный ОФС, и ББС, и серийный выпуск снарядов. И наработки по установке мощного орудия в башню, оставшиеся от 107-мм.  Раздельное заряжание... да. есть такое. Но вот хотел бы я посмотреть на акробатику в танковой башне ИС-2 с перекладыванием 122-мм унитара из БК на лоток. В движении. По пересечённой местности. 

Alexey RA

 Doliva63 (Валентин) 25 мая 2018 19:51 ↑ 

Цитата: Alexey RA

Цитата: Curious

В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с "тиграми" 122-мм корпусная пушка обр.1931/37 г. (А-19).


А, собственно, других вариантов на 1943 год и не было.
85-мм - не имеет ОФС, зато имеет недостаточное для ТТ могущество осколочного снаряда, а ещё этим орудием вот-вот будет вооружён средний танк. И что - опять иметь ТТ с вооружением среднего?
100-мм - нет бронебойного снаряда. Вообще нет - не нужен он был морякам для данного калибра.
107-мм - выпуск снарядов прекращён, восстановление производства орудий займёт слишком долгое время.
122-мм - а вот тут есть и мощный ОФС, и ББС, и серийный выпуск снарядов. И наработки по установке мощного орудия в башню, оставшиеся от 107-мм. Раздельное заряжание... да. есть такое. Но вот хотел бы я посмотреть на акробатику в танковой башне ИС-2 с перекладыванием 122-мм унитара из БК на лоток. В движении. По пересечённой местности. 
А чё, 115-мм заряжали на ходу по пересечённой местности(быстрее, чем АЗ 125-мм), и 122-мм потянем  

Doliva63

 Альф (Василий)  26 мая 2018 00:12 ↑ 

Цитата: Doliva63

А чё, 115-мм заряжали на ходу по пересечённой местности(быстрее, чем АЗ 125-мм), и 122-мм потянем


Дело не в этом.
На одном из вариантов ИС-2 в башню поставили 100-мм пушку. БК стал-29 выстрелов вместо 28-ми у ДТ-25. Столь длинные унитары не так-то легко распихать по танку.

Альф

 Alexey RA (Алексей)  Вчера, 18:07 ↑ 

Цитата: Doliva63

А чё, 115-мм заряжали на ходу по пересечённой местности(быстрее, чем АЗ 125-мм), и 122-мм потянем


Диаметр погона башни Т-62 - 2245 мм.
Диаметр погона башни ИС - 1800 мм.
А теперь мы с таким малым погоном и относительно низкой башней попытаемся положить на лоток орудия 30-киллограмовый унитарный выстрел, взятый из боеукладки в корпусе. Или хотя бы развернуть в башне унитар, взятый из боеукладки в корме башни. 

Alexey RA

 volodimer (Volodimer)  25 мая 2018 17:18 

"Интересный кадр: ИС-2 в Берлине. Справа - легенда советской кинохроники Роман Лазаревич Кармен, автор сериала "Неизвестная война".
Всё же следует указать, что в нашей стране сериал назывался "Великая Отечественная". Сериал из разряда обязательных к просмотру.

volodimer

 EvilLion  25 мая 2018 20:10 

Хороший был танк. Высаживал убер-зольдат из убер-панцеров с рекордной скоростью прямо через двигатель и задний бронелист. В общем, выходили фашисты, как и положено фашистам, через задний проход.

EvilLion

 Микадо (Николай)  25 мая 2018 20:21 

Значит, так... Роман!  При всем уважении к Вам! Вы опубликовали фото прототипа КВ-85, который находится в Кубинке. ЕМНИП, это КВ-1С с 85-мм пушкой в штатной башне. Но это - не КВ-85!

Единственный серийный же КВ-85 сохранился в единственном экземпляре, и он находится около станции метро "Автово" в Санкт-Петербурге!
Без обид!  извините, живу в Питере, часто мимо танка езжу! 

Микадо

 пищак  26 мая 2018 01:35 ↑ 

 Было же здесь на ВО, не так и давно( статья "Куцак" Котина, в комментариях к ней), что в Автово на постаменте в действительности стоит, "загримированный" под КВ-85, опытный танк "Объект 239"?!

пищак

 Микадо (Николай)  26 мая 2018 09:28 ↑ 

статья была, но не вчитывался.  Насколько я знаю, серийный танк все-таки в Автово, прототип - в Кубинке. да у "автовского" танка, вроде, и башня больше - ее целенаправленно под 85-мм проектировали 
Если брать тему КВ, интересен вот этот танк:

этот КВ (именно КВ, а не КВ-1С! На Ленфронте и Т-28 воевали до 44-го года) первым ворвался в Ропшу во время снятия Блокады. Танк был подбит. Судьба экипажа установлена, можно поискать в Инете. На танке три пробоины, надгусеничные полки частично сорваны. 

Микадо

 BAI  26 мая 2018 11:40 ↑ 

Чуть-чуть уточню.

В танковом музее в Кубинке установлен КВ-85Г, так и не прошедший серийные испытания. Еще один КВ-85 установлен в Санкт-Петербурге, в районе Автова.

Из-за того, что КВ-85 в Автове восстановлен неправильно, многие западные авторы до сих пор думают, что существует две модификации КВ-85.


При восстановлении этой машины курсовой пулемет по ошибке поместили справа.

BAI

 Микадо (Николай)  26 мая 2018 12:09 ↑ 

абсолютно правильное уточнение!  

Микадо

 Ищущий (александр)  27 мая 2018 16:52 ↑ 

Если на корпусе по бокам есть полукруглые уширение под погон башни-это КВ-85,если борта прямые-это КВ-!с.а всё потому,что башня КВ-85 имела уширенный погон из -за неё новой конфигурации.

Ищущий

 пехотинец2020  26 мая 2018 07:07 

Почему никто никогда не обращает внимание на то, что в угоду минимализаци габаритов реализована ущербная схема размещения мехвода: не иметь собственого люка и соседство с топливным баком - "идеальные" условия для его эвакуации.

пехотинец2020

 Микадо (Николай)  26 мая 2018 10:15 ↑ 

интересны воспоминания Вениамина Миндлина, он был замполитом полка ИС-2 во время штурма Берлина: http://www.rulit.me/books/poslednij-boj-on-trudny
j-samyj-read-226493-1.html . Про мехводов там нет, но общие условия войны описаны.

Микадо

 bubalik (Сергей)  26 мая 2018 10:25 ↑ 

Микадо Новый ↑
Сегодня, 11:

 ,,,а правда что экипаж ИС 2 комплектовался офицерами?

bubalik

 Микадо (Николай)  26 мая 2018 10:25 ↑ 

нет. Байка. Такой же, как и в других танках.

Микадо

 Alexey RA (Алексей)  Вчера, 11:45 ↑ 

Цитата: Микадо

нет. Байка. Такой же, как и в других танках.


ЕМНИП, не совсем такой же - в экипажах ТТ было 2 командира/офицера. Так было в КВ, так было и в ИС:

Особенностью экипажа тяжелого танка ИС было наличие в нем двух офицеров - командира танка и старшего механика-водителя и двух сержантов - наводчика орудия и заряжающего (он же младший механик-водитель).

Alexey RA

 Kuroneko (Kuroneko Chii)  26 мая 2018 09:32 

Та же уникальность танка, который был построен «с нуля», не являлся модернизацией или реализацией довоенных разработок. Просто РККА нужен был тяжелый танк, и армия его получила.


Что за ерунда? Не был он с нуля сделан.

Первый прототип КВ-13 был изготовлен весной 1942 года, однако проведённые осенью того же года испытания показали его низкую механическую надёжность, а также необходимость усиления бронезащиты и введения трёхместной башни. Хотя в декабре 1942 года было начато изготовление двух доработанных прототипов, в конструкции которых были учтены эти требования, работы по КВ-13 как среднему танку были прекращены в пользу продолжения выпуска Т-34. Дальнейшее развитие проекта, с использованием двух доработанных прототипов, привело к созданию в 1943 году серийного танка ИС-1.

Kuroneko

 faiver (Андрей)  27 мая 2018 16:32 

простите, статья не понравилась, ИС-2 не был создан с нуля, и так далее и так далее, минус... 

faiver

 Ищущий (александр)  27 мая 2018 16:45 

Автор-пишет.что выстрел срывал башни с "Пантер",но почему то в качестве правоты своих слов приводит фотографии " Пантер",уничтоженных на Западном фронте.А там ИСов не было.

Ищущий

 Вишневая девятка (1)  27 мая 2018 18:05 ↑ 

Цитата: Ищущий

в качестве правоты своих слов приводит фотографии " Пантер",уничтоженных на Западном фронте


А ведь и правда. Первая фотография - Париж, вторая - Арденны. Причем вот тут
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=7&
;t=770&start=1740
про второе фото говорится, что выстрел ни разу не 122 мм, а совсем наоборот - базуки. Но в боеукладку.

Спасибо. Мы узнали немного больше об этом постоянном авторе топвора.

Вишневая девятка

 hohol95 (Алексей)  27 мая 2018 23:09 ↑ 

Автор плохо искал - возможно и не ИС-2 постарался, но эффект на лицо

Уничтоженный в пригороде Будапешта танк Pz.Kpfw.V «Пантера» Ausf. G с нетипичным бортовым номером AJ9. Номер советской трофейной команды «111».
Но многие забывают о наличии подрывных зарядов в немецких танках -
Откровения немецкого истребителя танков. Танковый стрелок
Штикельмайер Клаус

За долгие часы, что он проводил рядом с наводчиком — своим главным ментором, — заряжающий неизбежно осваивал кое-что из обязанностей наводчика. Заряжающий узнавал, например, что в бою оружие должно как можно реже выходить за створ переднего угла танка. Он узнавал, где на телескопическом прицеле находится довольно незаметный выключатель подсветки визира. Он узнавал, как стукнуть по импульсному генератору, чтобы выстрелить из пушки, когда электросистема танка частично или полностью отказывала. Он узнавал о том, что пушку нужно перед отдыхом навести на место, откуда может произойти неожиданное нападение. Он узнавал о том, где находится подрывной заряд для уничтожения танка.


Так, что возможно часть танков с оторванными башнями были подорваны собственными экипажами!

hohol95

 svp67 (Сергей)  27 мая 2018 23:28 ↑ 

Цитата: hohol95

Автор-пишет.что выстрел срывал башни с "Пантер",но почему то в качестве правоты своих слов приводит фотографии " Пантер",уничтоженных на Западном фронте.А там ИСов не было.


Срыв башни это ЭФФЕКТНО и ПОКАЗАТЕЛЬНО. В большинстве своем ИС просто качественно дырявили шкурку этой "злой кошке" и это то же было смертельно для её экипажа

svp67

 hohol95 (Алексей)  27 мая 2018 23:50 ↑ 


ПРОБИТИЕ ЛОБОВОЙ БРОНИ ТАНКА PZKPFW V «PANTHER» 122-ММ БРОНЕБОЙНЫМ СНАРЯДОМ С ДИСТАНЦИИ 2000м.
Возможно фото конца 1944, начала 1945 годов.

hohol95

 мордвин 3 (Владимир...)  Вчера, 00:21 ↑ 

Цитата: hohol95

подрывной заряд для уничтожения танка


Интересно. Наши танкисты вроде как гранаты для такого дела использовали.

мордвин 3

 hohol95 (Алексей)  27 мая 2018 23:52 

 

Танк гвардии младшего лейтенанта Неелова, повреждённый в ходе боёв за Раузен, март 1945 года. Танк получил 16 попаданий, но так и не был пробит.

hohol95

 Вишневая девятка (1)  Вчера, 06:42 ↑ 

Цитата: hohol95

Так, что возможно часть танков с оторванными башнями были подорваны собственными экипажами!

 

Цитата: hohol95

возможно и не ИС-2 постарался, но эффект на лицо


Слово "возможно" тут не очень подходит.
Попадание А-19 могло сместить башню. Именно сместить, а не перевернуть и положить рядом с танком. Отрыв башки - это только внутренний взрыв, подрывной заряд или боеукладка. Боеукладка могла пострадать от любого пробития - хоть ИСУ-152, хоть 6-фунтовка Валентина, хоть вообще фаустпатрон.

Цитата: svp67

В большинстве своем ИС просто качественно дырявили шкурку этой "злой кошке" и это то же было смертельно для её экипажа


На фотографии у Пантеры пробит борт (50 мм/30 град). Для этого уберпушка не нужна.

Цитата: hohol95

анк получил 16 попаданий, но так и не был пробит


Судя по фотографии, из боя танк вышел.

Вишневая девятка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×