Перейти к содержимому
German

концепция реформы категории солдат и сержантов

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

       В недавнем прошлом я являлся военнослужащим контрактной службы. Службу проходил в отдельной бригаде СпН МО РФ.

      Можно сказать, что видел армию снизу, глазами солдата. Увиденное мной привело меня к выводу о неправильности структуры в том, что касается категории солдат и сержантов.

         Я предлагаю свою концепцию реформы в данной сфере.  Конечно, прежде всего, я направил обращение в Министерство обороны. Надеюсь, что и вас может заинтересовать это предложение. Поэтому я предлагаю вам его к обсуждению.

Суть предложения заключается в более конкретной привязке званий солдат и сержантов к занимаемым должностям, что подразумевает уменьшение количества званий в указанной категории.

Уверен, что такие звания как ефрейтор, младший сержант, старшина не отвечают современным требованиям. Такая система приспособлена для нужд армии старого образца с длительной срочной службой, когда рядовые и сержанты являются фактически одной категорией.

Сегодня каждый военнослужащий, имеющий звание выше рядового, должен быть специалистом либо в технике, либо в вооружении, либо в командовании огневой группой.

Разумеется, сделано на этом пути немало. Но чёткой градации всё нет, потому что огромное множество сержантов занимает должности рядовых или ефрейторов, да и уровнем подготовки ничем от них не отличается. Исключение в некоторой степени составляют узкие специалисты, вроде связистов, прошедшие подготовку.

Я считаю, что все старшие стрелки, старшие разведчики, командиры отделений должны проходить подготовку на специальных курсах. Это повысит и уровень боевой подготовки, и престиж звания, и ответственность.

Что же до самих званий, то считаю целесообразным сократить их количество и объединить функции. Звания могут располагаться так: рядовой, капрал, сержант, шеф-сержант. Это может выглядеть следующим образом.

 

Ефрейтор и младший сержант объединяются в одно звание. Условно - капрал. Функция: командование огневой группой, т.е. это старшие стрелки, старшие снайперы, старшие разведчики и т. д.

Сержанты остаются без изменений.

Старший сержант и старшина объединяются в одно звание. Условно - шеф-сержант.  Функции: заместитель командира взвода, группы, старшина роты.                                                                                                                                                                                                                         

Для рядовых возможно введение классности, зависящей не от специальных навыков, как сегодня, а лишь от срока службы и уровня боевой подготовки. При этом классность не должна рассматриваться как очередное звание (как в некоторых армиях). Например, рядовой 1 класса может оставаться на своей изначальной должности. Он лишь обладает приоритетом при рассмотрении на замещение вакантной должности старшего стрелка (старшего разведчика, старшего снайпера и т.д.).

Это может выглядеть следующим образом. Новобранцы считаются рядовыми третьего класса. После полугода службы по призыву и сдачи нормативов им может быть присвоен 2 класс. Рядовым 1 класса может быть только военнослужащий контрактной службы, сдавший соответствующие нормативы. В исключительных случаях возможно присвоения 1 класса наиболее подготовленным военнослужащим срочной службы после 11 месяцев службы и сдачи нормативов.

Особо подчеркиваю, что при сдаче нормативов упор должен делаться на тактическую подготовку, знание вооружения и устава. Лидерские качества и физическая подготовка на этом этапе не так важны.

Как уже мной отмечалось выше, считаю, что для командующих огневыми группами и командиров отделений должны быть организованы специальные курсы, подобно курсам снайперов или других специалистов. Не сборы внутри части, а именно курсы, где людей будут обучать управлению личным составом. Не бегать и прыгать, не заполнять бланки и формуляры, а именно командовать.

Это позволит гораздо быстрее создать массив  подготовленных младших командиров, т.к. школы сержантов имеют длительный период обучения и выпускают в основном техников.

Все эти меры могут повысить эффективность младшего командного состава, превратить его в действительно отдельную от солдат категорию военнослужащих. Уменьшение количества сержантских званий повысит их престижность.

Также нельзя не отметить, что среди солдат и сержантов встречаются те, кому морально-деловые качества позволяют в будущем командовать взводом или даже ротой. Поэтому предлагаю следующее:

- объединить прапорщиков и старших прапорщиков в одно звание (например, прапорщик);

- включить это звание в категорию офицерских и внести соответствующие изменения в штаты (например, командир взвода обеспечения может иметь звание до лейтенанта);

- присваивать его исключительно тем военнослужащим, кто не проходил обучение в военном ВУЗе, т.е. произведенным из солдат и сержантов;

- создать соответствующие курсы (наподобие существовавших курсов младших лейтенантов).

- действующим прапорщикам, прослужившим в звании определённый срок (например, 10 лет), присвоить очередное звание, т.е. звание лейтенанта.

Произведенные в прапорщики могут замещать должности командиров взводов (групп), вплоть до присвоения соответствующего звания (лейтенант/старший лейтенант/капитан).

Уверен, что эти меры помогут дать шанс карьерного роста опытным солдатам и сержантам, что увеличит стимул к прилежной службе и совершенствованию своих навыков. Армия, в свою очередь, получит значительное количество младших офицеров, прошедших солдатскую службу. Такие офицеры уважаются в среде солдат и знакомы с солдатским бытом  не понаслышке.

В заключение хочу сказать, что, разумеется, это всего лишь концепция в общих чертах, которую я готов доработать.

Не сомневаюсь, что реализация указанных выше мер послужит благом для армии, улучшит отношение солдат к службе, создаст категорию младших командиров – профессионалов высочайшего уровня.

Изменено пользователем German
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, German сказал:

Здравствуйте.

       В недавнем прошлом я являлся военнослужащим контрактной службы. Службу проходил в отдельной бригаде СпН МО РФ.

      Можно сказать, что видел армию снизу, глазами солдата. Увиденное мной привело меня к выводу о неправильности структуры в том, что касается категории солдат и сержантов.

         Я предлагаю свою концепцию реформы в данной сфере.  Конечно, прежде всего, я направил обращение в Министерство обороны. Надеюсь, что и вас может заинтересовать это предложение. Поэтому я предлагаю вам его к обсуждению.

Суть предложения заключается в более конкретной привязке званий солдат и сержантов к занимаемым должностям, что подразумевает уменьшение количества званий в указанной категории.

Уверен, что такие звания как ефрейтор, младший сержант, старшина не отвечают современным требованиям. Такая система приспособлена для нужд армии старого образца с длительной срочной службой, когда рядовые и сержанты являются фактически одной категорией.

Сегодня каждый военнослужащий, имеющий звание выше рядового, должен быть специалистом либо в технике, либо в вооружении, либо в командовании огневой группой.

Разумеется, сделано на этом пути немало. Но чёткой градации всё нет, потому что огромное множество сержантов занимает должности рядовых или ефрейторов, да и уровнем подготовки ничем от них не отличается. Исключение в некоторой степени составляют узкие специалисты, вроде связистов, прошедшие подготовку.

Я считаю, что все старшие стрелки, старшие разведчики, командиры отделений должны проходить подготовку на специальных курсах. Это повысит и уровень боевой подготовки, и престиж звания, и ответственность.

Что же до самих званий, то считаю целесообразным сократить их количество и объединить функции. Звания могут располагаться так: рядовой, капрал, сержант, шеф-сержант. Это может выглядеть следующим образом.

 

Ефрейтор и младший сержант объединяются в одно звание. Условно - капрал. Функция: командование огневой группой, т.е. это старшие стрелки, старшие снайперы, старшие разведчики и т. д.

Сержанты остаются без изменений.

Старший сержант и старшина объединяются в одно звание. Условно - шеф-сержант.  Функции: заместитель командира взвода, группы, старшина роты.                                                                                                                                                                                                                         

Для рядовых возможно введение классности, зависящей не от специальных навыков, как сегодня, а лишь от срока службы и уровня боевой подготовки. При этом классность не должна рассматриваться как очередное звание (как в некоторых армиях). Например, рядовой 1 класса может оставаться на своей изначальной должности. Он лишь обладает приоритетом при рассмотрении на замещение вакантной должности старшего стрелка (старшего разведчика, старшего снайпера и т.д.).

Это может выглядеть следующим образом. Новобранцы считаются рядовыми третьего класса. После полугода службы по призыву и сдачи нормативов им может быть присвоен 2 класс. Рядовым 1 класса может быть только военнослужащий контрактной службы, сдавший соответствующие нормативы. В исключительных случаях возможно присвоения 1 класса наиболее подготовленным военнослужащим срочной службы после 11 месяцев службы и сдачи нормативов.

Особо подчеркиваю, что при сдаче нормативов упор должен делаться на тактическую подготовку, знание вооружения и устава. Лидерские качества и физическая подготовка на этом этапе не так важны.

Как уже мной отмечалось выше, считаю, что для командующих огневыми группами и командиров отделений должны быть организованы специальные курсы, подобно курсам снайперов или других специалистов. Не сборы внутри части, а именно курсы, где людей будут обучать управлению личным составом. Не бегать и прыгать, не заполнять бланки и формуляры, а именно командовать.

Это позволит гораздо быстрее создать массив  подготовленных младших командиров, т.к. школы сержантов имеют длительный период обучения и выпускают в основном техников.

Все эти меры могут повысить эффективность младшего командного состава, превратить его в действительно отдельную от солдат категорию военнослужащих. Уменьшение количества сержантских званий повысит их престижность.

Также нельзя не отметить, что среди солдат и сержантов встречаются те, кому морально-деловые качества позволяют в будущем командовать взводом или даже ротой. Поэтому предлагаю следующее:

- объединить прапорщиков и старших прапорщиков в одно звание (например, прапорщик);

- включить это звание в категорию офицерских и внести соответствующие изменения в штаты (например, командир взвода обеспечения может иметь звание до лейтенанта);

- присваивать его исключительно тем военнослужащим, кто не проходил обучение в военном ВУЗе, т.е. произведенным из солдат и сержантов;

- создать соответствующие курсы (наподобие существовавших курсов младших лейтенантов).

- действующим прапорщикам, прослужившим в звании определённый срок (например, 10 лет), присвоить очередное звание, т.е. звание лейтенанта.

Произведенные в прапорщики могут замещать должности командиров взводов (групп), вплоть до присвоения соответствующего звания (лейтенант/старший лейтенант/капитан).

Уверен, что эти меры помогут дать шанс карьерного роста опытным солдатам и сержантам, что увеличит стимул к прилежной службе и совершенствованию своих навыков. Армия, в свою очередь, получит значительное количество младших офицеров, прошедших солдатскую службу. Такие офицеры уважаются в среде солдат и знакомы с солдатским бытом  не понаслышке.

В заключение хочу сказать, что, разумеется, это всего лишь концепция в общих чертах, которую я готов доработать.

Не сомневаюсь, что реализация указанных выше мер послужит благом для армии, улучшит отношение солдат к службе, создаст категорию младших командиров – профессионалов высочайшего уровня.

У вас  нет никакого понимания в системе воинских званий, как она возникла и почему произошло разделение должностей и званий. То что вы предлагаете просто калька с американской системы. Калька без всякого понимания. Такое уже было в русской армии. При Павле первом все капралы, фуриеры, каптенармусы, сержанты кроме старших должны были именоваться просто унтер-офицерами. и только старшие сержанты фельдфебелями. Но в течении 19 века всё равно произошла градация внутри данного состава и появились младшие унтер-офицеры, старшие унтер-офицеры. Сегодня они у нас представлены званиями младший сержант, сержант, старший сержант. Вторая попытка произошла после революции, когда все именовались просто по должностям. Как и в допетровскую эпоху и в течении последующего 18 века. Но к середине тридцатых чётко назрела необходимость в персональных званиях, которые определяли место военнослужащего в иерархии воинского формирования, его опыт, знания и т.п. А для званий были определены должности, которые может занимать военнослужащий того или иного звания. Связанно это с тем, что должности постоянно меняются. Возникают новые по мере развития воинского искусства, некоторые исчезают и т.п. Вот вы предлагаете для старших сержантов и старшин одно звание. Но должности старшины и замкомвзвода сильно разняться. Стоящий на должности старшины роты,  старше замкомвзвода. Он им командует.  Если их именовать одним званием, как их различать. Особенно в документообороте. А как быть с замком, который назначается на должность старшины? Вот примерно с подобными вопросами уже сталкивались в 20-е, 30-е года. А вообще, существующая система званий логична и отражает структуру воинских формирований. Ефрейторы - это прежде всего помошщники младших командиров, а не просто опытные солдаты. То есть при необходимости сержант может делигировать свои полномочия или часть их ефрейтору. Звание и обозначает со старонемецкого, как освобождённый от ряда обязанностей. Именно из-за того, что выполняет функции помощника. А вот  капрал - это уже полноценный командир. Означает с латинского - голова, то есть главный. По этому заменить младшего сержанта на капрала можно, но не ефрейтора. Младшие сержанты и сержанты - это прежде всего командиры отделений. То есть младшие строевые командиры. Существование двух званий для одной должности оправдано. Не все делают карьеру. Кто-то до пенсии может остаться командиром отделения. Логично, что комод с 10-летним стажем будет именоваться сержантом, а не младшим. Ну это одна сторона. При убыли командного состава, место старшего занимает младший. И здесь важно знать ранг военнослужащего. В идеале, сержант опытнее младшего сержанта, значит и он в первую очередь занимает место убывшего старшего командира. По этому логично, что только что назначенный на должность командира отделения будет поначалу иметь звание младшего сержанта.  Понятно, что всё это в идеале. Жизнь иногда вносит свои изменения. Но данная система званий и соответствующих должностей, ещё раз повторюсь, отражает существующую структуру воинских формирований, а не чью - нибудь прихоть. Кстати, в американской армии большое количество сержантских званий определяется характером исполняемых обязанностей. Так Master sergeant и First sergeant - это однотипные звания. Первые носят те кто занимается обучением личного состава, например в учебках, вторые - те кто служат в строевых частях. Но звание по сути одно и то же. Приблизительно равны нашим старшим сержантам или старшинам. Чёткую аналогию между армейскими званиями разных государств провести невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждый день,узнаю что то новенькое на этом сайте.То афгвнцы,то СПецы,то конструкторы,и все пишут Путину,и Шойгу.Сейчас все старшины роты ,главные корабельные старшины,имеют звания не ниже прапорщика ,мичмана.Замкомвзвода в звании младшего сержанта,старшины второй статьи, может командовать старшиной.У меня такое было.Всё зависит от построения подразделения.После войны лицам сержантского состава в связи с нехваткой командиров давали офицерские звания.Но не долго.Добавлю,что устав внутренней службы ВС СССР был настолько совершенен,что израильская армия в период становления,избрала именно советскую модель построения вооружённых сил.Прапорщик,мичман,созданы для соединения дух прослоек армии,и флота.рядовых,и офицеров,в единый монолит.А что бы стать офицером,учиться надо дорогой.Долго,и упорно.Что я и сделал.В Советское время отслужившим в ВС СССР,все дороги в ВУЗ были открыты,тем более по направлениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мар.Тира сказал:

Каждый день,узнаю что то новенькое на этом сайте.То афгвнцы,то СПецы,то конструкторы,и все пишут Путину,и Шойгу.Сейчас все старшины роты ,главные корабельные старшины,имеют звания не ниже прапорщика ,мичмана.Замкомвзвода в звании младшего сержанта,старшины второй статьи, может командовать старшиной.У меня такое было.Всё зависит от построения подразделения.После войны лицам сержантского состава в связи с нехваткой командиров давали офицерские звания.Но не долго.Добавлю,что устав внутренней службы ВС СССР был настолько совершенен,что израильская армия в период становления,избрала именно советскую модель построения вооружённых сил.Прапорщик,мичман,созданы для соединения дух прослоек армии,и флота.рядовых,и офицеров,в единый монолит.А что бы стать офицером,учиться надо дорогой.Долго,и упорно.Что я и сделал.В Советское время отслужившим в ВС СССР,все дороги в ВУЗ были открыты,тем более по направлениям.

Немного подкорректирую. По поводу прапорщиков и мичманов. В результате развития вооружённых сил, техники, воинской науки появилось много должностей которые были связаны с начальствующими функциями, но не с командованием строевым подразделением. Кроме того требовали наличия определённых знаний, например технического плана. Возникла необходимость в прослойке между сержантским составом и офицерским. Надо сказать, что в армии США например, такую прослойку составляют уорент-офицеры. У нас эту прослойку создали путём введения званий прапорщик, впоследствии добавили  старшего прапорщика, ну и мичманов на флоте соответственно. То есть, в идеале задумывалось, что прапорщик является начальником, но нестроевым командиром. А командует специфическим подразделением. Ну самое простое - начальник оркестра, к примеру. Не знаю как в реальности. Во времена моей службы, в 23 бригаде внутренних войск, оркестром у нас командовал старший прапорщик. Интересно, что за образец была взята армия Чехословакии. В царской армии такая прослойка не успела сформироваться. Звание прапорщик, хоть и относилось к специальным званием, но было офицерским. Причём званием строевого командира. А существовавшее звание подпрапорщик, было просто званием сверхсрочнослужащих унтер-офицеров. Если, к примеру сверхсрочник, унтер-офицер, в звании фельдфебеля прослужил беспорочно три года, то получал звание подпрапорщика оставаясь в той же должности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, эрг сказал:

Немного подкорректирую. По поводу прапорщиков и мичманов. В результате развития вооружённых сил, техники, воинской науки появилось много должностей которые были связаны с начальствующими функциями, но не с командованием строевым подразделением. Кроме того требовали наличия определённых знаний, например технического плана. Возникла необходимость в прослойке между сержантским составом и офицерским. Надо сказать, что в армии США например, такую прослойку составляют уорент-офицеры. У нас эту прослойку создали путём введения званий прапорщик, впоследствии добавили  старшего прапорщика, ну и мичманов на флоте соответственно. То есть, в идеале задумывалось, что прапорщик является начальником, но нестроевым командиром. А командует специфическим подразделением. Ну самое простое - начальник оркестра, к примеру. Не знаю как в реальности. Во времена моей службы, в 23 бригаде внутренних войск, оркестром у нас командовал старший прапорщик. Интересно, что за образец была взята армия Чехословакии. В царской армии такая прослойка не успела сформироваться. Звание прапорщик, хоть и относилось к специальным званием, но было офицерским. Причём званием строевого командира. А существовавшее звание подпрапорщик, было просто званием сверхсрочнослужащих унтер-офицеров. Если, к примеру сверхсрочник, унтер-офицер, в звании фельдфебеля прослужил беспорочно три года, то получал звание подпрапорщика оставаясь в той же должности.

Согласен.Они (мичманы,прапорщики)и были техническими специалистами,техниками.Но к офицерам не относятся,и высшего военного,военно технического образования не имеют.Хотя и имеют некоторые льготы,и выслугу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мар.Тира сказал:

.Долго,и упорно

2.5 годика , некоторым хватило  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет непонимания системы званий, прямо улыбнуло)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что же насчет кальки, то и тут я не соглашусь. В армии США как раз-таки много сержантских званий. Больше, чем у нас. У них Больше солдатских званий. У них больше званий прапорщиков, т.е. уоррент-офицеров. В чем калька? У них классы являются званиями. Я же предлагал иное.

Я предлагаю то, что считаю лучшим. Но всегда находятся йеху, кто не разобравшись в сути, начинает грубить, провоцировать, орать о том, что так было и так будет, что нет понимания.

Интересно, ведь у нас всерьез собирались нечто подобное сделать несколько лет назад. Это от того, что "нет понимания"?)

Армия, чтобы оставаться победоносной, должна  меняться, развиваться. И делать это быстрее других. 

Поэтому рассказывать о том, кто и кому может делегировать полномочия и что происходит при убыли, мне не надо. Эту "убыль" я и сам видел. 

Мог бы я, конечно поспорить, сказать, что при выбывании из строя сержанта есть капралы, а затем рядовые первого класса, что, наконец, старший пулеметчик считается вышестоящим по отношению к, скажем, старшему снайперу и звания тут не важны. Но зачем? Если у собеседников нет уважения, то и смысла спорить нет. Калька с армии США? Ну, да... Черное - это белое) 

Наверное, призыв создать курсы, на которых капралов и сержантов будут обучать прежде всего командованию, это тоже калька с армии врагов)

Я, впрочем, не настаивал на завершенности концепции. Рассчитывал на дискуссию, а не холивар) Но как хотите. Дальше продолжать диалог нет смысла. Всего доброго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, German сказал:

Что же насчет кальки, то и тут я не соглашусь. В армии США как раз-таки много сержантских званий. Больше, чем у нас. У них Больше солдатских званий. У них больше званий прапорщиков, т.е. уоррент-офицеров. В чем калька? У них классы являются званиями. Я же предлагал иное.

Я предлагаю то, что считаю лучшим. Но всегда находятся йеху, кто не разобравшись в сути, начинает грубить, провоцировать, орать о том, что так было и так будет, что нет понимания.

Интересно, ведь у нас всерьез собирались нечто подобное сделать несколько лет назад. Это от того, что "нет понимания"?)

Армия, чтобы оставаться победоносной, должна  меняться, развиваться. И делать это быстрее других. 

Поэтому рассказывать о том, кто и кому может делегировать полномочия и что происходит при убыли, мне не надо. Эту "убыль" я и сам видел. 

Мог бы я, конечно поспорить, сказать, что при выбывании из строя сержанта есть капралы, а затем рядовые первого класса, что, наконец, старший пулеметчик считается вышестоящим по отношению к, скажем, старшему снайперу и звания тут не важны. Но зачем? Если у собеседников нет уважения, то и смысла спорить нет. Калька с армии США? Ну, да... Черное - это белое) 

Наверное, призыв создать курсы, на которых капралов и сержантов будут обучать прежде всего командованию, это тоже калька с армии врагов)

Я, впрочем, не настаивал на завершенности концепции. Рассчитывал на дискуссию, а не холивар) Но как хотите. Дальше продолжать диалог нет смысла. Всего доброго.

Кажется вы не в курсе, что в армии существуют сержантские учебки. Ваш покорный слуга учился в такой. И учили там именно командовать строевым подразделением. В остальном же, прежде чем обижаться потрудитесь разобраться как вообще устроена армия. Я имею ввиду воинские формирования от а до я. Почему сложилась современная система званий. Поверьте, просто службы здесь недостаточно. Служа в армии вы видели только малую часть картины, а нужно видеть всю. Тогда можно предлагать какие либо реформы. Здесь нужны и знания, и многолетняя служба на всех уровнях воинской иерархии. Были бы вы боевым генералом, да с академией за плечами, тогда и ценными были Ваши предложения.  А так. Вы ничего толкового не предложили. Предложили то, что никак не увязано со структурой воинских формирований, с существующими должностями. Зачем сокращать количество сержантских званий, объединяя под одним командиров разного уровня? Я уже указывал, что такое уже было. И не прошло проверку временем.

  • Like 3
  • Thanks 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 3/1/2018 в 17:56, эрг сказал:

Кажется вы не в курсе, что в армии существуют сержантские учебки. Ваш покорный слуга учился в такой. И учили там именно командовать строевым подразделением. В остальном же, прежде чем обижаться потрудитесь разобраться как вообще устроена армия. Я имею ввиду воинские формирования от а до я. Почему сложилась современная система званий. Поверьте, просто службы здесь недостаточно. Служа в армии вы видели только малую часть картины, а нужно видеть всю. Тогда можно предлагать какие либо реформы. Здесь нужны и знания, и многолетняя служба на всех уровнях воинской иерархии. Были бы вы боевым генералом, да с академией за плечами, тогда и ценными были Ваши предложения.  А так. Вы ничего толкового не предложили. Предложили то, что никак не увязано со структурой воинских формирований, с существующими должностями. Зачем сокращать количество сержантских званий, объединяя под одним командиров разного уровня? Я уже указывал, что такое уже было. И не прошло проверку временем.

А где ещё деньги взять?

  • Thanks 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При нашей,, процветающей,, экономике, любое резкое движение , в данное время очень не желательное. Тем более затраты на  выборы  Путина в ,,копеечку,,не малую обходятся...

  • Thanks 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×