Маячок

«Кто больше вреда нанёс России Сталин или Ельцын?».

167 сообщений в этой теме

9 минут назад, Мар.Тира сказал:

 

Кто подсчитывал? это одно.Из всех расстрелянных, по теории либералов, не может, что все не виновные были.У нас на Тамбовщине много крестьян было расстрелино, но в основном по доносам и местной власти, так что в большинстве случаев Сталин не имел к этому отношения. Путин дал команду навести порядок с преступностью, силовые структуры постреляли, посадили и.т. д. , но это не значит, что он во всех грехах виноват.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Мар.Тира сказал:

 

Да, да, да. Слышали мы эти рассказы. С конца восьмидесятых пичкуют нас ими. Причем одни и те же истории, но почему - то в разных местах и в разное время. И потом, если кто - то из функционеров нарушал закон и творил произвол - это не показатель всей системы. 

Притом, что в системе НКВД (кстати, а что вы знаете об структуре НКВД, можете назвать, например, звание того же коменданта) , всегда был строгий учёт. Простите, но это не только ведомости где перечисленны физические лица. Но это и огромное количество финансовых документов, различных ведомостей отображающих материальную сторону, договора, заключённые с различными организациями и т.п. и т.д. Всё это физически невозможно ни подделать, ни проигнорировать и тому подобное. Если не хватает сведений по одним документам, их восстанавливают по другим. И не обязательно для восстановления более или менее объективной картины, выезжать непосредственно на место. А работают над этим те же историки, следственные органы, общественные организации, тот же Мемориал. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, эрг сказал:

Да, да, да. Слышали мы эти рассказы. С конца восьмидесятых пичкуют нас ими. Причем одни и те же истории, но почему - то в разных местах и в разное время. И потом, если кто - то из функционеров нарушал закон и творил произвол - это не показатель всей системы. 

Притом, что в системе НКВД (кстати, а что вы знаете об структуре НКВД, можете назвать, например, звание того же коменданта) , всегда был строгий учёт. Простите, но это не только ведомости где перечисленны физические лица. Но это и огромное количество финансовых документов, различных ведомостей отображающих материальную сторону, договора, заключённые с различными организациями и т.п. и т.д. Всё это физически невозможно ни подделать, ни проигнорировать и тому подобное. Если не хватает сведений по одним документам, их восстанавливают по другим. И не обязательно для восстановления более или менее объективной картины, выезжать непосредственно на место. А работают над этим те же историки, следственные органы, общественные организации, тот же Мемориал. 

Горбачов один не мог продать Россию, а Сталин один всех расстрелял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Я уже публиковал эти новости на сайте несколько лет назад.Эти тоже что ли подсчитаны?А сколько их ещё лежит в болотах Васюганья ни кто не знает?

Сталин виноват? Или ваши соседи и друзья с соратниками, которые стучали день и ночь на невинных людей?

Я помню, как мне рассказывал отец, как на  него - 7-9 летнего мальчишку из деревни во время войны  настучал председатель за то, что ребенок не хотел идти работать в 4 утра, а хотел спать... Обычный ребенок. Уж кто там приехал- НКВД или Райком- не знаю, но моему отцу сказали, что он имеет право СПАТЬ, а не работать.

Так что не надо все дерьмо списывать на Сталина. В основном, это чрезмерное угодничество низших слоев власти перед районным НКВД.

Меньше стучать надо было, тогда бы и вопросов не возникало...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что не надо все дерьмо списывать на Сталина. В основном, это чрезмерное угодничество низших слоев власти перед районным НКВД.///////////////////////////////////////////////////Так я про то и говорил в начале.Что и на Сталине лично много крови.Но основная кровь не его вина.Он лишь продолжил дело Ленина, бросил первый булыжник в камнепаде.И бумага тоже не вечна.И расстреливали ,тайно как преступники в подвалах,и в оврагах.И закапывали тоже тайно.У человека не было уже не имени,ни памяти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Мар.Тира сказал:

Так что не надо все дерьмо списывать на Сталина. В основном, это чрезмерное угодничество низших слоев власти перед районным НКВД.///////////////////////////////////////////////////Так я про то и говорил в начале.Что и на Сталине лично много крови.Но основная кровь не его вина.Он лишь продолжил дело Ленина, бросил первый булыжник в камнепаде.И бумага тоже не вечна.И расстреливали ,тайно как преступники в подвалах,и в оврагах.И закапывали тоже тайно.У человека не было уже не имени,ни памяти.

Так нет давно не Ленина не Сталина, а всё это процветает в мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернее будет сказать  не процветает,а настальгия по тем временам нарастает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, уже писала, но повторюсь.

В 1936 году Конституция была принята. Но троцкистское большинство ЦК ВКП(б), славословя Сталина, изъяло из её проекта статью об альтернативных выборах в Советы всех уровней с правом выдвигать кандидатов не только партией, но и профсоюзами, кооперативами, молодежными и культурными обществами и даже религиозными общинами. А этому Сталин придавал особое значение. Партбюрократическое большинство ЦК быстро сообразило, что это из-за их антинародного правления на местах и отсутствия из-за этого доверия народа потерей власти, и это вызвало её яростное сопротивление....

Категорически не приемля альтернативные выборы как потерю власти, партбюрократия пошла ва-банк. Большая ее группа с мест предложила начать репрессии против «повстанческих движений» кулачества. Если бы Сталин и его сторонники, согласно своему курсу, не согласились бы с этим, их можно было обвинить в оппортунизме и изгнать из Политбюро, и все достигнутое они бы потеряли...

И 2 июля 1937 года Политбюро разрешило всем первым секретарям ЦК нацкомпартий, обкомов, крайкомов создавать«тройки» и проводить репрессии. «Широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов», поскольку им при альтернативных выборах угрожало «самое страшное - потеря одного из двух постов, советского,.. гарантировавшего обладание неограниченной властью» [18,19]. А потом всё это партбюрократы, враз став демократами, все свалили на Сталина.

Массовые репрессии были нужныиНКВД, иначе его разросшийся аппарат после завершения политических процессов терял смысл. Поэтому махровый партбюрократ Ежов был готов устранять всех, кто на выборах мог предпочесть таким, как он, других депутатов. Массовыми репрессиями партбюрократия заблокировала ожидавшиеся Сталиным результатов всеобщих выборов и тем самым сохранила свои посты. Для Сталина и его приверженцев массовые репрессии, которые Ежов планировал завершить к выборам, были полным поражением.

Так партбюрократией и НКВД в борьбе против Сталина, были организованы массовые репрессии 1937 года [19], ответственность за которые демократы и демокрады, а теперь и лицо, именующее себя президентом Медведевым, теперь сваливают на Сталина. Почему? Да потому, что Сталин не отдал партбюрократии победу без боя, а обрушил на неё ею же созданный маховик репрессий: «Сегодня уже трудно усомниться в том, что репрессии первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов стали неизбежным и логическим развитием давнего противостояния их с реформаторами, сталинской группой, перешедшего с мая 1937 года в новую фазу - безжалостную и кровавую» [19,20]....

полностью здесь http://stalinism.ru/repressii/stalinskaya-konstitutsiya-i-stalinskie-repressii.html

Это к тому, что на Сталине много крови...:ph34r:

Изменено пользователем Елена Русь
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошее трудно вытравить из памяти народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.07.2016 в 17:41, Маячок сказал:

По результатам депортации погибло, по разным данным, от 15 до 46% татар. Сказать, что такая депортация была "спасением", может разве что человек, способный называть Голодомор диетой, а газовые камеры - вентиляцией легких.

Это ошибочное мнение - их спасли от расправы вернувшихся с войны красноармейцев.

 

ЗА ЧТО СТАЛИН ДЕПОРТИРОВАЛ ТАТАР ИЗ КРЫМА

Цитата

В преддверии годовщины депортации крымских татар все острее становятся споры о том, как и почему случилась эта трагедия. Каковы были причины депортации? Что на самом деле происходило на территории Крыма в годы войны? Осталось очень мало живых свидетелей тех событий, которые могли бы поведать о том, как всё было на самом деле. Но и того что рассказывают не многочисленные очевидцы, и то что записано в советских и немецких хрониках достаточно что бы понять, что переселение было единственным и наиболее верным решением. Ведь из 200 000 всего крымско-татарского население 20 000 стали бойцами вермахта, то есть практически все мужчины призывного возраста. Как бы ужились они с вернувшимися с фронта красноармейцами, что бы с ними сделали ветераны войны, узнав о том, что творили татарские каратели на территории Крыма во время немецкой оккупации? Началась бы резня, и переселение было единственным выходом из сложившийся ситуации. А мстить красноармейцам было за что, и это не советская пропаганда, фактах об их зверствах предостаточно как с советской, так и с немецкой стороны....

http://kurpasov.ru/proshloe/za-chto-stalin-deportiroval-tatar-iz-kryma.html

 

original.jpg#20293305475

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ещё про "пострадавших".В то время когда их надо было ликвидировать,вместе с боевиками УПА,и УНА УНСО,

предатели.jpg

Изменено пользователем Мар.Тира
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, ccsr сказал:

Это ошибочное мнение - их спасли от расправы вернувшихся с войны красноармейцев.

 

ЗА ЧТО СТАЛИН ДЕПОРТИРОВАЛ ТАТАР ИЗ КРЫМА

http://kurpasov.ru/proshloe/za-chto-stalin-deportiroval-tatar-iz-kryma.html

 

original.jpg#20293305475

Вспомним Евпаторийский десант 50% его провала, на совести этих ублюдков, Остальные на совести, командования и бездарности планирования операции

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Андрей251 сказал:

 Остальные на совести, командования и бездарности планирования операции

А Вы  лично много операций спланировали? Ну так, чтобы знать уровень компетентности автора, делающего бескомпромиссные заявления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и,, умный ,,вопросс,,! Я солдат

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший солдат-это ефрейтор, а ефрейтор первый помощник генерала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Феномен Сталина

Самсонов Александр

15 октября 2017 г. 19:48:53

Партия большевиков и советское руководство было буквально нашпиговано «чужими», агентами «мировой закулисы». Одно точно - Ленин, при всех его недостатках, не был агентом «финансового интернационала», он искренне верил в идеалы революции и социализма. Ленин пытался использовать и Берлин, и связи Троцкого и других агентов «империализма» в своих интересах, но, так как категории были несовместимы, проигрывал Игру.

Также было множество большевиков, особенно на низовом уровне, которые были патриотами своей страны и желали ей «светлого будущего», а не расчленения и уничтожения, как планировали в Париже, Лондоне и Вашингтоне. Самым знаменитым среди патриотов России стал Сталин, именно вокруг него начали группироваться державники. Можно условно разделить большевиков того времени на три основные группы: наиболее пассионарными были разрушители-«троцкисты» и большевики-патриоты («сталинцы»), другая часть была балластом, куда «ветер перемен» подует - туда и они.

Иосиф Джугашвили рос в бедной крестьянской семье, отец со временем спился, и в 11 лет мальчик остался сиротой. Растила его одна мать, отдававшая все силы, чтобы его воспитать, она мечтала, что сын выучится, станет христианским священником. В 1888 году он поступил в Горийское духовное училище, окончил его с отличием, в 1894 году его приняли в Тифлисскую духовную семинарию. Юношей он был увлекающимся, творческим – он пишет стихи, публикует, тайком посещает литературные кружки, где обсуждалась революционная литература. Сталин не примкнул к грузинским социал-сепаратистам типа Чхеидзе и Жордании, которые были связаны с масонскими ложами и сыграли видную роль в Февральской революции, в меньшевистском правительстве Грузии.

Он предпочитал сохранять самостоятельность, создал социалистический кружок в семинарии, ходит пропагандистом к рабочим. Руководство семинарии стало догадываться о его увлечениях, хотя доказательств не было. В 1899 году его отчислили, поставив «неуд» за поведение, прочие оценки были хорошие. Джугашвили стал профессиональным революционером, возглавил работу в Батуми, в 1902 году первый арест, ссылка в Иркутскую губернию. Бежать ему никто не помогал, но со второй попытки он "утёк" и вернулся в Закавказье. Джугашвили начал писать свои первые теоретические работы. Он признал заочно Ленина «учителем», пришлись по душе его объяснения, предельно простые и понятные.

Лично они встретились в 1905 году на Таммерфорской конференции, весной 1907 года на пятом съезде партии в Лондоне увидел Троцкого, Иосиф назвал его «красивой ненужностью», Троцкий вообще не заметил будущего врага. Джугашвили (Коба) стал одним из руководителей революционных акций в Закавказье. Его участие в грабеже Тифлисского казначейства остаётся недоказанным.

Интересен факт венчания (!) Джугашвили, профессиональные революционеры были атеистами (некоторые авторы считают некоторых из них тайными сатанистами), к формальности брака были равнодушны, были сторонниками «свободной любви». Так, Ленин, хоть и венчался с Крупской, но предпочитал И. Арманд, Н. Крупскую это не смущало, так и жили втроём. Троцкий бросил Соколовскую с детьми в Сибири, где был в ссылке, в Париже был вместе с Н. Седовой, не расторгнув старого брака и не заключив нового. Свердлов менял одну «подпольщицу» за другой, пока не остановился на «подруге» Новгородцевой. Коба тайно обвенчался с Екатериной Сванидзе, венчал их друг по семинарии Христофор Тхинволели. Для сожительства этого не требовалось, правда брак был недолгим, жена умерла от тифа, а сын Яков воспитывался у родственников. Джугашвили жил обычной жизнью революционера – аресты, ссылки, побеги, задержания, подполье.

За границу он не стремился, предпочитая оставаться на Родине, выезжал только трижды: два раза на конференции и один раз посетил Ленина в Кракове. Именно там он показал себя как отменный специалист по национальному вопросу. В это время, в 1912 году, Ленин боролся с Бундом (Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России), бундовцы требовали «культурно-национальной автономии» внутри партии и в будущем в России. Ленин и поручил Сталину написать статью на эту тему: «Марксизм и национальный вопрос», он разнёс оппонентов в пух и прах. Даже опроверг существование еврейской нации, так как она не имеет своей территории, живёт в разных странах и даже говорит на разных языках, более походя на мафию. Ленину это понравилось, он протолкнул статью в газете «Просвещение», хотя часть редакции сопротивлялась, именно эту статью Джугашвили впервые подписал – Сталин.

Его направили на работу в Петроград, для курирования «Правды», но практически сразу Сталин был схвачен и сослан в Туруханский край, туда же сослали и Я. Свердлова. Но они не сошлись, Сталин испытывал к нему отторжение, вскоре Свердлова по «здоровью» (он симулировал болезни) перевели ближе к цивилизации. Сталин пробыл там три года, близко сошёлся с местными простыми жителями, рыбаками, охотниками. Есть мнение (об этом, например, пишут Г. А. Сидоров и А. Меняйлов), что именно в ссылках по русской глубинке Сталин встретился в представителями древней русской ведической традиции и прошёл ряд Посвящений. Как бы там ни было, Сталин в этих ссылках полюбил Русский народ, сам стал русским, приобщился к жизни простых русских людей. Наверное, это ему потом помогло не сгнить, остаться патриотом своей большой Родины. В 1916 году стали призывать в армию ссыльных, многие большевики нашли способы уклониться, Сталин этого не стал делать. Сталин мог стать бойцом Императорской армии, но из-за болезни руки не прошёл медкомиссию.

После Февральской революции прошла политическая амнистия, Сталин вернулся в Петроград, там его приняли холодно. Но в ситуации, когда нужны были организаторы, люди, умеющие добиваться уважения простых людей, без него обойтись было нельзя. С возвращением Ленина его позиции упрочились, Ленин ему доверял, на шестом съезде поручил сделать главный политический доклад. На съезде Сталин, вступив полемику с троцкистом Преображенским, сказал, что пора перестать ориентироваться на Запад, Россия может стать страной, которая сама проложит путь к социализму. Троцкий после этого прилепил к нему прозвище: «философ социализма в одной стране».

Сталин вошёл в Военно-Революционный комитет, приняв активное участие в Октябрьской революции, вошёл в правительство как нарком по делам национальностей, туда его ввел Ленин, придумав для него и пост. Весь «наркомат» состоял из Сталина, двух помощников и кабинета. Сталин поддержал Ленина в позиции по Брестскому миру, он возражал против приглашения Антанты на Русский Север: «Англичане никогда не помогают зря, как и французы». Но его позиция не была услышана, был он противником и сближения с Германией, он называл борьбу партизан Украины против германских войск «отечественной войной».

Сталин решительно боролся против расчленения России, в это время сторонник Троцкого Рейснер, «бухаринец» Покровский, «свердловец» Стеклов-Нахамкес предложили создать «территориальную федерацию», её субъектами должны были стать самостоятельные местные советы, коммуны, профсоюзы, заводские советы и так далее. Шёл настоящий «парад суверенитетов». Сталин пресёк идею «мусульманского социализма», мусульманские сепаратисты предложили идти «своим путём». Он вводит понятие «автономии», его поддерживает Ленин.

Тогда агенты «мирового закулисья» придумали отправить его в «почётную ссылку» - неугодную фигуру из столицы отправляли на важную работу в провинции. В мае 1918 года его откомандировали решать продовольственные дела на юге России, но в итоге пришлось воевать. По прибытию в Царицын ему пришлось из полупартизанских красных отрядов воссоздавать фронт, но и там Сталин усиливает свои позиции, приобретая среди рядовых большевиков всё больше уважения.

Большевики в период Гражданской войны были крайне неоднородной силой: были «интернационалисты-троцкисты», в большинстве профессиональные «р-революционеры», эмигранты, именно они были ударным отрядом «мирового закулисья, из них Троцкий и Свердлов черпали свои кадры. Было всякое отребье, криминальный, полукриминальный элемент, «пена», которая всплывает во всякую Смуту, они присоединялись к красным из эгоистичных, корыстных мотивов, их лозунг «грабь награбленное». Но вскоре основную массу составили тысячи обыкновенных русских крестьян, рабочих, солдат, матросов, которые поверили в идею «светлого будущего» без бар и буржуев, хотели порядка, хотели остановить войну. Именно они стали базой Сталина.

В Царицыне возникал альтернативный центр будущего России, который подсознательно поддерживало большинство жителей России. Сталин, в отличие от других красных военачальников, имел доступ к вождю, другие напрямую подчинялись Троцкому. Поэтому мог игнорировать его приказы, проводить в жизнь свою линию, державно-патриотическую. В противовес «интернациональному» складывается новее ядро партии большевиков – патриотическое, сталинское. У него и был свой вождь Сталин - простой человек, много читавший, сохранивший в душе идеалы Человечности.

Ленин поддерживал Сталина, не давал его «съесть», так как, пока Троцкий был занят борьбой со Сталиным, Ленин был сам защищен. Он таким образом создал себе опору.

Источники:

Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия. Политический портрет И. В. Сталина. М., 1999.

Дорофеев В. Сталинизм: народная монархия. М., 2006.

Семанов С. Н. Сталин. Уроки жизни и деятельности. М., 2002.

 

Источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бабушка рассказывала - при Сталине люди жили стабильно и с радостью (понятно, что не все), При Ельцине - не знали, как выжить. Не умею красиво говорить, смысл такой.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас