Юрий Туркул

Крокодиловы слезы защитников русского народа.

166 сообщений в этой теме

2 минуты назад, эрг сказал:

Так сходите в архивы. Только сначала точно определитесь, какую конкретно информацию хотите получить. А то ведь можно и на несколько лет там зависнуть. Я не интересовался конкретными случаями. Законы этого не запрещали.

Законы как раз это запрещали, потому что выделенное имущество, если такой случай хоть один раз был, необходимо было каким-то образом оформить в организации типа Бюро технической инвентаризации, что было сделать невозможно ввиду отсутствия у колхозника паспорта!....
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, 123-4832 сказал:

Законы как раз это запрещали, потому что выделенное имущество, если такой случай хоть один раз был, необходимо было каким-то образом оформить в организации типа Бюро технической инвентаризации, что было сделать невозможно ввиду отсутствия у колхозника паспорта!....
 

2. Член колхоза в случае его выхода из колхоза имеет право на получение заработанных им на трудодни продуктов и денег из доходов колхоза. Наряду с этим выбывающий имеет право на получение паевого взноса в денежной форме, т. е. стоимости той части обобществленного имущества, которая была зачислена в паевой взнос при вступлении его в колхоз.
Порядок расчета с выбывающими из колхоза и возврата им паевого взноса определен ст. 10 Примерного Устава сельскохозяйственной артели. Окончательный расчет с выбывающими производится в конце хозяйственного года.

При производстве расчетов с выбывающими из колхоза и возврате им паевых взносов могут возникать споры имущественного характера. Эти споры разрешаются народными судами.

В соответствии с постановлением ЦИК и СНК СССР от 26 июля 1937 г. выбывающий из колхоза имеет право требовать производства с ним расчета деньгами и натурой по выработанным трудодням в течение одного года, считая с момента, когда колхоз должен был произвести расчет. Что же касается паевого взноса, то выбывающий может его требовать в течение трех лет, считая этот срок с окончания хозяйственного года, в котором колхозник выбыл из колхоза.

3. Особый случай выхода из колхоза представляет переход колхозника в другой колхоз. Причины такого перехода различны. Вызывается он, например, вступлением в брак с членом другого колхоза, переводом колхозника в другую местность в связи с его общественной работой, переездом колхозников в другую местность в порядке переселения.

При переходе членов артели в другую артель с согласия обоих колхозов паевые денежные взносы колхозников, как правило, на руки им не выдаются, а перечисляются на счет той артели, в которую переходит колхозник. Вступительный взнос при переходе в другой колхоз не требуется.

Поясню второй пункт - взамен обобществлённого имущества при вступлении в колхоз, выходящий получает денежную компенсацию равную стоимости обобществлённого имущества. При вступлении в колхоз вноситься паевый взнос, который и становиться собственностью колхоза. То есть общей собственностью. Как видно из третьего пункта, при переходе в другой колхоз эта стоимость перечисляется самим колхозом в тот куда уходят.

Источник:

 Колхозное право.

Автор(ы): 

Аксененок Г. А., Григорьев В. К., Пятницкий П. П.

Тема: 

Коллективизация

Направление: 

Сельское хозяйство

Жанр: 

Справочные материалы

Период: 

1930-1953

Метки: 

Колхоз

Источник: 

Гос. изд-во юридической литературы. Москва. 1950 г.

Изменено пользователем эрг
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эрг, ты меня не слышишь. Колхозник хочет забрать свою колхозный пай в натуральном выражении. Я тебя про это спрашиваю уже на протяжении нескольких постов. Колхоз ведь принадлежит колхозникам?... Или нет?... Как без паспорта это регистрировать?... Или у нас в СССР за такое уши отбивали?... Ведь ссылали единоличников и даже расстреливали в плановом порядке на основании решений комбетов....
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, кому интересно, рекомендую официальный сайт МВД  республики Казахстан с информацией о репрессированных людях. Может кому-нибудь пригодится. Насколько я знаю, у нас такого ресурса нет....
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, 123-4832 сказал:

Эрг, ты меня не слышишь. Колхозник хочет забрать свою колхозный пай в натуральном выражении. Я тебя про это спрашиваю уже на протяжении нескольких постов. Колхоз ведь принадлежит колхозникам?... Или нет?... Как без паспорта это регистрировать?... Или у нас в СССР за такое уши отбивали?... Ведь ссылали единоличников и даже расстреливали в плановом порядке на основании решений комбетов....
 

Нет не может. Пай становиться общей собственностью. Он может получить только деньгами. И здесь нет никакого нарушения прав. Это правило артели, то бишь колхоза. Будете удивлены, но современное либеральное капиталистическое законодательство предусматривает такие варианты. Открывайте гражданский кодекс и смотрите производственные кооперативы или артели. Вступающий в подобную организацию соглашается с её требованиями. Не соглашается, не вступает. И сейчас такое, и тогда. Хотите знать больше, открывайте тогдашнее законодательство. Я вам один источник справочного материала привёл. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 123-4832 сказал:

Кстати, при организации колхозов частники вносили туда свое личное имущество типа скота, сельхозтехники строений, семян  и прочего иущества. С течением времени это общественное имущество преумножалось и соответственно росла доля колхозника.
 

Вносилось имущество производственного характера.  Имущество могло преумножиться, но не забывайте,что работник получал доход от эксплуатации имущества колхоза.  В соответствии с законодательством размер пая и прочее, в том числе и размер выплаты при выходе определяется правилами самой артели. Всё это согласовывается на месте с тем кто вступает в колхоз. Это и сегодня так, смотрите гражданский кодекс. Государство только определяет общий порядок, но не более. 

Вот выдержка из гражданского кодекса:

ст.109

1. Имущество, находящееся в собственности производственного кооператива, делится на паи его членов в соответствии с уставом кооператива.

ст.111

1. Член кооператива вправе по своему усмотрению выйти из кооператива. В этом случае ему должна быть выплачена стоимость пая или выдано имущество, соответствующее его паю, а также осуществлены другие выплаты, предусмотренные уставом кооператива

Как видите, ничего не изменилось. И тогда и сейчас государство гарантирует выплаты пая, но размеры и прочие платежи в соответствии с правилами артели (колхоза).

Изменено пользователем эрг
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 123-4832 сказал:

Эрг, ты меня не слышишь. Колхозник хочет забрать свою колхозный пай в натуральном выражении. Я тебя про это спрашиваю уже на протяжении нескольких постов. Колхоз ведь принадлежит колхозникам?... Или нет?... Как без паспорта это регистрировать?... Или у нас в СССР за такое уши отбивали?... Ведь ссылали единоличников и даже расстреливали в плановом порядке на основании решений комбетов....
 

О паспортах.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 20 июня 1923 года
ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ

3. Удостоверения личности в городах и поселках городского типа выдаются милицией, а в сельских местностях волостными исполнительными комитетами по месту жительства гражданина.
4. Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин Р. С. Ф. С. Р. без различия пола, за исключением лиц, указанных в ст. 5-й.
5. Несовершеннолетние до 16-ти летнего возраста вносятся в удостоверение личности того лица или в списки того учреждения, на иждивении которого они находятся.
11. Учреждения, указанные в ст. 3, обязаны выдать удостоверение личности гражданину по его заявлению, при условии если личность заявителя и достоверность сведений, подлежащих внесению в удостоверение, подтверждается представленными заявителем документами.
12. Для получения удостоверения личности заявителем должен быть представлен один из нижеследующих документов:
1) в городах и поселках городского типа: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении; б) справка домоуправления о проживании и в) удостоверение с места работы или службы;
2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.

Первое, что видно. Удостоверение личности не является обязательным документом. Никто не требовал его получать в обязательном порядке.

Получали его любые граждане свободно при предъявлении указанных документов в указанные структуры.

Паспортов до 32 года вообще не было.


Из постановления ЦИК и СНК 27 декабря 1932 г.
В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах.
2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону, Владивостока...
3. Поручить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин) Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе
27 декабря 1932 года

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.

Все же прочие документы и удостоверения, служившие видом на жительство, отменяются как недействительные.

Паспорт обязателен для предъявления:

а) при регистрации владельца паспорта (прописка);

б) при поступлении на работу в предприятие и учреждение;

в) по требованию милиции и других административных органов.

11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей.

Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции.

12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.

 Обратите внимание на первый пункт. Я его выделил. Обязанность иметь паспорт вменяется только определённой категории граждан. Заметьте обязанность, а не право. Право на паспорт было у всех. 

Обратите внимание на 2-й пункт, я часть его тоже выделил. Не везде вводились паспорта. Где их не было при необходимости пользовались прежним набором документов.

И никакого запрета на паспорта для колхозников, как и препятствий для его получения в случае необходимости.

Паспортная система известная нам вводилась не сразу, а постепенно, по мере необходимости. Оттого часть населения и обходилась без последних. Именно в 70-е окончательно сформировалась известная нам и привычная паспортная система. Вот почему и возник миф якобы о запрете выдавать паспорта колхозникам.

Изменено пользователем эрг
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О причинах возникновения революции, как общественного явления, рассказывает военный историк Жуков Клим Александрович:

 

 

 

 

Продолжение следует. Тема ещё не закончена.

Изменено пользователем странник_032
знак препинания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, peter сказал:

Да, это было нарушения соц.законности. Но кто на это, в те годы обращал внимание....

Это не нарушение соц.законности. Это прописано в самих законах. И тогда, и сейчас. И во всех странах, осуждённые ограничиваются в правах. Во всех. В этом собственно и суть наказания. Осужденный за преступление лишается определённых прав. В худшем случае - права на жизнь.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, эрг сказал:

Вносилось имущество производственного характера.  Имущество могло преумножиться, но не забывайте,что работник получал доход от эксплуатации имущества колхоза.

Доход от эксплуатации имущества колхоза делился, за минусом амортизации и фондов развития, между колхозниками согласно заработанных трудодней, Пай колхозника это его часть в средствах производства колхоза, с которым он вступил в колхоз. И вот тут возникают вопросы, потому что средства производства, и не только они, сосавляют уже неделимый фонд колхоза, Название этого фонда говорит само за себя, так как он не подлежит делению и не подлежит компенсации. Поэтому на словах колхоз принадлежал колхозникам, а по факту нет! Все это оговорено в нормативных документах и регулируются, в отличии от твоего утверждения,  государством. Поэтому по факту колхоз колхозникам не принадлежал. Вот такая вот она "Земля крестьянам"...
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, 123-4832 сказал:

Доход от эксплуатации имущества колхоза делился, за минусом амортизации и фондов развития, между колхозниками согласно заработанных трудодней, Пай колхозника это его часть в средствах производства колхоза, с которым он вступил в колхоз. И вот тут возникают вопросы, потому что средства производства, и не только они, сосавляют уже неделимый фонд колхоза, Название этого фонда говорит само за себя, так как он не подлежит делению и не подлежит компенсации. Поэтому на словах колхоз принадлежал колхозникам, а по факту нет! Все это оговорено в нормативных документах и регулируются, в отличии от твоего утверждения,  государством. Поэтому по факту колхоз колхозникам не принадлежал. Вот такая вот она "Земля крестьянам"...
 

Вам лучше в юриспруденцию не лезть. Вы ни черта не понимаете. Вы хотя бы гражданское право изучите для начала. Я ведь не зря вам на современность указывал. Пай, это пай. Неделимый фонд - это другое. Пай не входит в неделимый фонд. При вступлении в артель все эти нюансы оговариваются, в соответствии с с правилами данной артели. Правила эти устанавливаются самой артелью. Понимаете самой артелью, а не указанием свыше. И сегодня, и тогда при вступлении в артель оговаривается какая часть вносимых средств пойдёт в неделимый фонд, а какая составит пай члена артели и прочее. Если вступающего в артель это не устраивает - тогда скатертью дорога. Ищи другое место. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, эрг сказал:

Пай, это пай. Неделимый фонд - это другое. Пай не входит в неделимый фонд

Уважаемый Эрг, при образовании колхозов колхозники пришли в него со всем своим имуществом, которое составило материальную основу колхоза, и которое затем было поделено на паевую часть и неделимые фонды. То есть уже на начальном этапе коллективизации крестьяне были ограблены государством, потому что базовые документы были разработаны государством. Несогласные были расстреляны или раскулачены и сосланы в неудобья, типа семьи Калашниковых, в которой Михаилу повезло, выжил, а его отец погиб. Для чего осуществлялась коллективизация? Для того чтобы облегчить изъятие продовольствия у крестьянства и ликвидировать рыночные отношения в этой сфере жизни. Коллективизация решала две задачи, а именно: - 1) Решала вопросы снабжения продовольствием созданных к тому времени через систему ГУЛАГа промышленных трудармий; - 2) На базе колхозов были созаданы сельскохозяйственные трудармии. То есть шло планомерное воплощение в жизнь плана изложеного во второй главе Манифеста Маркса. Естесственно, что решение этих вопросов происходило с ошибками и перекосами, что и явилось основной причиной голода 1932 - 1933 годов. Вот так государство не вмешивалось в этот процесс. Базовые документы по решениям этого вопроса того времени опубликованы. Вы их при желании легко можете найти, как и плановые показатели на убийство и высылу несогласных с массовым вступлением в колхоз крестьян при проведении коллективизации.

PS: - Массовое проявление предательства во время Великой отечественной войны показало ошибочность принципов заложенных при проведении террора в отношении граждан СССР.

Изменено пользователем 123-4832
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, 123-4832 сказал:

Уважаемый Эрг, при образовании колхозов колхозники пришли в него со всем своим имуществом, которое составило материальную основу колхоза, и которое затем было поделено на паевую часть и неделимые фонды. То есть уже на начальном этапе коллективизации крестьяне были ограблены государством, потому что базовые документы были разработаны государством. Несогласные были расстреляны или раскулачены и сосланы в неудобья, типа семьи Калашниковых, в которой Михаилу повезло, выжил, а его отец погиб. Для чего осуществлялась коллективизация? Для того чтобы облегчить изъятие продовольствия у крестьянства и ликвидировать рыночные отношения в этой сфере жизни. Коллективизация решала две задачи, а именно: - 1) Решала вопросы снабжения продовольствием созданных к тому времени через систему ГУЛАГа промышленных трудармий; - 2) На базе колхозов были созаданы сельскохозяйственные трудармии. То есть шло планомерное воплощение в жизнь плана изложеного во второй главе Манифеста Маркса. Естесственно, что решение этих вопросов происходило с ошибками и перекосами, что и явилось основной причиной голода 1932 - 1933 годов. Вот так государство не вмешивалось в этот процесс. Базовые документы по решениям этого вопроса того времени опубликованы. Вы их при желании легко можете найти, как и плановые показатели на убийство и высылу несогласных с массовым вступлением в колхоз крестьян при проведении коллективизации.

PS: - Массовое проявление предательства во время Великой отечественной войны показало ошибочность принципов заложенных при проведении террора в отношении граждан СССР.

Верно!Вот так и была раскулачена семья моего деда.Не захотел вступать в колхоз,и делиться горбом,потом и кровью заработанным,да ещё и мельницу хотел в селе свою сделать,что бы не возить в райцентр за три дорога.Вот и подели между собой "бедные крестьяне" и пропили.которых он и поддерживал,давая заработать на уборке,а зимой пригревал у себя,что бы они не замёрзли в своих трухлявых избах,Ведь не своё не жалко.Ведь всё вокруг стало колхозное,не надо пуп надрывать.деды рассказывали,что босяками были в основном местные пропоицы,которые не хотели создавать что то своё.Так удобнее.Напоят,накормят,и выпить дадут.И так продолжалось до развала страны.Да и сейчас не лучше.Всё вернулось на круги своя.Как и не было этих 100 лет.Я помню с детство,когда всё вокруг валялось,гнило,разваливалось.Создавались новые организации государство вливало деньги ,ресурсы в них,и они сначала развивали бурную деятельность,а потом  тихо помирали.Ладно капиталистов, фабрикантов,перекупщиков,нефтяных магнатов,приватизировавших государственное добро.Но ведь и работяг,фермеров тоже по  мнению сталинистов надо?Ведь частный капитал.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, 123-4832 сказал:

Уважаемый Эрг, при образовании колхозов колхозники пришли в него со всем своим имуществом, которое составило материальную основу колхоза, и которое затем было поделено на паевую часть и неделимые фонды. То есть уже на начальном этапе коллективизации крестьяне были ограблены государством, потому что базовые документы были разработаны государством. Несогласные были расстреляны или раскулачены и сосланы в неудобья, типа семьи Калашниковых, в которой Михаилу повезло, выжил, а его отец погиб. Для чего осуществлялась коллективизация? Для того чтобы облегчить изъятие продовольствия у крестьянства и ликвидировать рыночные отношения в этой сфере жизни. Коллективизация решала две задачи, а именно: - 1) Решала вопросы снабжения продовольствием созданных к тому времени через систему ГУЛАГа промышленных трудармий; - 2) На базе колхозов были созаданы сельскохозяйственные трудармии. То есть шло планомерное воплощение в жизнь плана изложеного во второй главе Манифеста Маркса. Естесственно, что решение этих вопросов происходило с ошибками и перекосами, что и явилось основной причиной голода 1932 - 1933 годов. Вот так государство не вмешивалось в этот процесс. Базовые документы по решениям этого вопроса того времени опубликованы. Вы их при желании легко можете найти, как и плановые показатели на убийство и высылу несогласных с массовым вступлением в колхоз крестьян при проведении коллективизации.

PS: - Массовое проявление предательства во время Великой отечественной войны показало ошибочность принципов заложенных при проведении террора в отношении граждан СССР.

Я вам открою тайну. Артели создавались по такому принципу и до революции. То что вы приняли за ограбление - это юридическая природа артели. Этим она отличается от других форм хозяйствования. Естественно, что базовые положения разрабатывает государство. Вас же не удивляет, что сегодня в законах прописаны разные положения об различных видах хозяйствования. Это мировая практика. 

А колхозы были созданы с единственной целью - не грабежа, а создание эффективных сельскохозяйственных предприятий. Крестьянские, традиционные хозяйства не обеспечивали нужным количеством продовольствия. Их нерентабельно было обрабатывать сельхозтехникой. Об этом писали ещё до революции, в 19 веке. Тот же голод был регулярным явлением в царской России. Только крупные сельскохозяйственные предприятия способны обеспечить нужным количеством продовольствия. Это известно во всём мире. Сегодня всю продукцию которая кормит нас и весь мир создают в крупных сельскохозяйственных корпорациях. И в 20 - м веке, во всех развитых странах шли по этому пути. И здесь были два варианта - либо частнособственническое хозяйство, с наемными рабочими, либо сельскохозяйственная артель или иной тип коллективной собственности. В америке пошли по первому пути.  Там было позволено банкам, занимающимся кредитованиям фермеров, отбирать у них землю. В результате все мелкие фермеры были разорены, а земля распродана крупным сельхозпроизводителям. Многие потом умерли с голоду. Советское государство не могло себе этого позволить и развивало сельхозартели. Потому что не признавало частной собственности на средства производства и наемный труд. Да ошибки были. Это был первый в мировой истории подобный опыт. На не у кого было учиться. 

Да, коллективизация решала вопрос и с нехваткой в стране рабочей силы. Не вошедшие в колхоз, ушедшие из села приходили в города, стали вливаться в ряды рабочих. Что позволило, в конечном итоге создать промышленность. Стало хватать рабочих рук. Заметьте, те кто уходил из села находили работу на предприятиях, стройках и т.п. В царской России, например, весь дальний восток обустраивался наемными рабочими из Китая, Японии, Кореи. Уже в 19 веке, жители Владивостока жаловались, что Китайцев и Японцев в нём проживает больше чем поданных России. И это при том, что в той же Сибири, масса крестьян голодала, не могла обеспечить себя продовольствием и бежала из этого региона. Но никто об них не заботился. Военный министр при Колчаке, генерал Брудберг (русский генерал, не иностранец), отмечал, что столыпинские переселенцы массово поддерживают красных, так как их царское правительство бросило на произвол. Казаки вытеснили этих переселенцев на неплодородные земли, при полном безмолвии царской администрации. И где эти переселенцы помирали с голоду. Об этом писалось до революции. 

Нормальный расклад,да. Лучше нанять иностранных рабочих, чем помочь собственным поданным обустроиться в жизни. Вот этого не делали при советской власти. Не нашедший себя в сельхозпроизводстве, мог уйти в промышленность и т.п. 

Таким образом создание артелей (колхозов) преследовало следующие цели: - укрупнение хозяйств сельхозпроизводителей, так как только крупное хозяйство может позволить себе машинную обработку земли. А значит и повысить свою эффективность (это аксиома, которая признается во всём мире) и в нужной мере обеспечить сельхозпродукцией. 

- за счёт оттока значительной части крестьянства из села (так как при развитии крупных сельхозпредприятий уже не требовалось такое количество крестьян), обеспечить рост армии рабочих необходимых для работы в промышленности (гарантированной работы). Не прибегая к таким мерам, как наем иностранной силы и прочих капиталистических прелестей. Что в конечном итоге, обеспечило рост промышленности.

Ну а про трудовые армии и прочее, оставьте эти глупости себе. Система ГУЛАГ не обеспечивала нужным количеством трудовых резервов и её вклад в развитие промышленности минимален. Хотя отрицать этого факта нельзя. Но система ГЛАГа, как поставщика рабочей силы и производиеля была малоэффективна. Это понимали уже в 30-е годы. Потому уже при Лаврентии Берии начались реабилитации и количество оправдательных приговоров возросло. Собственно для этого он и был поставлен. Но СССР не был централизованным государством и в нём не было единоличной власти, потому трудно было сломать установившеюся систему, когда у неё было много сторонников во власти. 

Ну про плановые показатели на убийство я промолчу. Этот фейк, с кучей фейковых документов, давно опровергнут. Да аресты проводились и местными "царьками" типа Хрущёва (когда он ещё не был руководителем государства) выпускались требования о количестве  арестов и т.п. Высылки были. Но никаких планов на убийсто не было. Казнить в СССР могли только по решению судебных органов или органов уполномоченных выносит обвинительные приговоры (деятельность строго регламентировалась). 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Мар.Тира сказал:

Верно!Вот так и была раскулачена семья моего деда.Не захотел вступать в колхоз,и делиться горбом,потом и кровью заработанным,да ещё и мельницу хотел в селе свою сделать,что бы не возить в райцентр за три дорога.Вот и подели между собой "бедные крестьяне" и пропили.которых он и поддерживал,давая заработать на уборке,а зимой пригревал у себя,что бы они не замёрзли в своих трухлявых избах,Ведь не своё не жалко.Ведь всё вокруг стало колхозное,не надо пуп надрывать.деды рассказывали,что босяками были в основном местные пропоицы,которые не хотели создавать что то своё.Так удобнее.Напоят,накормят,и выпить дадут.И так продолжалось до развала страны.Да и сейчас не лучше.Всё вернулось на круги своя.Как и не было этих 100 лет.Я помню с детство,когда всё вокруг валялось,гнило,разваливалось.Создавались новые организации государство вливало деньги ,ресурсы в них,и они сначала развивали бурную деятельность,а потом  тихо помирали.Ладно капиталистов, фабрикантов,перекупщиков,нефтяных магнатов,приватизировавших государственное добро.Но ведь и работяг,фермеров тоже по  мнению сталинистов надо?Ведь частный капитал.

Если колхоз не мог должным образом построить свою работу, это проблема прежде всего колхоза и его членов. Колхоз не госпредприятие, не госсобственность. Не хотите работать, не будет у вас продукции, нечего тогда будет продавать,  будете хреново жить. Вот и всё.  Колхоз не частнособственническое предприятие, но и не санаторий. Там тоже, как и в частном хозяйстве нужно работать. Государство просто так кормить не будет. Оно заберёт себе причитающиеся налоги. Плохо построена работа, значит меньше у вас будет продукции для собственного пользования. Колхоз это артель. То есть предприятие созданное для производства работ, продукции и т.п., на основе коллективной собственности и с участием в работах всех членов артели. Благополучие артели и её членов строиться на добросовестной работе участников артели. Вот в тех колхозах, где это не понимали, там и жили хреново. Как и в случае с частнособственным производством. Ну что ж, дураков надо учить. А мелкие крестьянские хозяйства не могли обеспечить нужный уровень сельхозпроизводства. Потому от них и избавлялись, во всём мире. Где то ещё более жёстким методами, чем у нас. Просто разоряли, а потом просто скупали землю. Оставшиеся в Европе, например, фермеры до сих пор живут за счёт дотаций. Они убыточны. И там не знают что с этим делать. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, эрг сказал:

Если колхоз не мог должным образом построить свою работу, это проблема прежде всего колхоза и его членов. Колхоз не госпредприятие, не госсобственность. Не хотите работать, не будет у вас продукции, нечего тогда будет продавать,  будете хреново жить. Вот и всё.  Колхоз не частнособственническое предприятие, но и не санаторий. Там тоже, как и в частном хозяйстве нужно работать. Государство просто так кормить не будет. Оно заберёт себе причитающиеся налоги. Плохо построена работа, значит меньше у вас будет продукции для собственного пользования. Колхоз это артель. То есть предприятие созданное для производства работ, продукции и т.п., на основе коллективной собственности и с участием в работах всех членов артели. Благополучие артели и её членов строиться на добросовестной работе участников артели. Вот в тех колхозах, где это не понимали, там и жили хреново. Как и в случае с частнособственным производством. Ну что ж, дураков надо учить. А мелкие крестьянские хозяйства не могли обеспечить нужный уровень сельхозпроизводства. Потому от них и избавлялись, во всём мире. Где то ещё более жёстким методами, чем у нас. Просто разоряли, а потом просто скупали землю. Оставшиеся в Европе, например, фермеры до сих пор живут за счёт дотаций. Они убыточны. И там не знают что с этим делать. 

Вот поэтому так и живём,кидаясь из крайностей в крайности.Хорошая была задумка создать конкуренцию единоличникам, совхозами,и колхозами.Естественно коллективный производитель даст неизмеримо больше продукции.А вот с производительностью труда на человека,это большой вопрос.А получилось как всегда в России.Не было альтернативы..И не сравнивайте возможности для роста производства С/Х  в Европе,и в России.Нам бы их технологии,и отношение к земле.хотя и не скрою,отношение меняется.Государство вместе с созданием агрохолдингов,тем не менее и поддерживает фермеров(единоличников как раньше говорили,или кулаков).У меня даже был разговор с одним человеком на эту тему ,на гулянке.В дальнейшем он стал заместителем губернатора Томской области.И сейчас на этой должности.Он меня тогда  поддержал,что нельзя закрывать мелких фермеров.Хотя бы для поддержки штанов сельского населения.Россия всегда продавала в Европу зерна неизмеримо больше всех остальных.P/S.Помню с молодости помогал отцу на покосах.Так вот там где косил колхоз,были лучшие поля.Нам доставались у болот,в лесу..Сейчас всё брошено,и зарастаетМасштабы обработки земли неизмеримо ниже.Нет и сотой доли того,что было при СССР.Поэтому нынешние рапорта в министерстве С\Х что урожай нынче невиданый,даже для времён СССР,для меня загадка?

Изменено пользователем Мар.Тира
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Мар.Тира сказал:

Вот поэтому так и живём,кидаясь из крайностей в крайности.Хорошая была задумка создать конкуренцию единоличникам, совхозами,и колхозами.Естественно коллективный производитель даст неизмеримо больше продукции.А вот с производительностью труда на человека,это большой вопрос.А получилось как всегда в России.Не было альтернативы..И не сравнивайте возможности для роста производства С/Х  в Европе,и в России.Нам бы их технологии,и отношение к земле.хотя и не скрою,отношение меняется.Государство вместе с созданием агрохолдингов,тем не менее и поддерживает фермеров(единоличников как раньше говорили,или кулаков).У меня даже был разговор с одним человеком на эту тему ,на гулянке.В дальнейшем он стал заместителем губернатора Томской области.И сейчас на этой должности.Он меня тогда  поддержал,что нельзя закрывать мелких фермеров.Хотя бы для поддержки штанов сельского населения.Россия всегда продавала в Европу зерна неизмеримо больше всех остальных.P/S.Помню с молодости помогал отцу на покосах.Так вот там где косил колхоз,были лучшие поля.Нам доставались у болот,в лесу..Сейчас всё брошено,и зарастаетМасштабы обработки земли неизмеримо ниже.Нет и сотой доли того,что было при СССР.Поэтому нынешние рапорта в министерстве С\Х что урожай нынче невиданый,даже для времён СССР,для меня загадка?

Кулаки - это не единоличники. Кулаками в России называли тех, кто наживался за счёт собственных односельчан. Это такое облегчённое определение. И в советской России в него вкладывался тот же смысл. Другое дело, что при желании ярлык можно повесить на любого человека. Чем, к сожалению, пользовались на местах. Тут схема проста. Скажем приходит директива о борьбе с кулаками, в истинном значении этого слова, а на месте под эту директиву убирают неугодных и т.п. А потом докладывают наверх так как считают нужным. А правда потом, может всплыть через много лет. Когда и участников то уже в живых не будет. Ну и повесят ярлыки за содеянное исходя уже из новых идеологических представлений.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, эрг сказал:

при желании ярлык можно повесить на любого человека.

Редкое совпадение !!!!!!!!!!!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, эрг сказал:

Если колхоз

Уважаемый Эрг! Зачем было писать целую кучу пустых фраз, когда можно было меня опровергнуть фактами. Этих фактов у вас нет, есть только домыслы и передергивания. Я выше говорил, что есть целая куча документов и приказов того периода, в которых указаны плановые цифры на репрессии и растрелы. Вы мне ранее рекомендовали архивы, эту рекомендацию я возвращаю вам.  Мне не тяжело дать вам ссылки, но я сейчас не имею такой возможности. Как один из примеров рекомендую вам глянуть приказ по НКВД за номером 0047 от июля 1937 года по которому было запланировано рассстрелять порядка (пишу по памяти, могу ошибиться) порядка 200 тысяч человек. Расстреляно было примерно вдвое больше. Расстреливали на основании решений троек, которые потом тоже расстреляли. Поинтересуйтесь....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 123-4832 сказал:

Уважаемый Эрг! Зачем было писать целую кучу пустых фраз, когда можно было меня опровергнуть фактами. Этих фактов у вас нет, есть только домыслы и передергивания. Я выше говорил, что есть целая куча документов и приказов того периода, в которых указаны плановые цифры на репрессии и растрелы. Вы мне ранее рекомендовали архивы, эту рекомендацию я возвращаю вам.  Мне не тяжело дать вам ссылки, но я сейчас не имею такой возможности. Как один из примеров рекомендую вам глянуть приказ по НКВД за номером 0047 от июля 1937 года по которому было запланировано рассстрелять порядка (пишу по памяти, могу ошибиться) порядка 200 тысяч человек. Расстреляно было примерно вдвое больше. Расстреливали на основании решений троек, которые потом тоже расстреляли. Поинтересуйтесь....

 

Вот сказывается ваша юридическая неграмотность. Во первых, почему то не показывается оригинал приказа. Лично я не нашёл. А только перепечатки текста. Во вторых, даже в том виде, который выкладывается, видно, что никаких запланированных обязательных расстрелов приказ не утверждает. Он только указывает на те категории которые следует выискивать, проводить следствие и в случае если будет выяснено, что обвиняемый попадает под первую категорию, то ему полагается наказание в виде расстрела, выносимое тройкой. Причём нет никакого указа на то, что обязательно должен быть вынесен смертный приговор и только смертный. Ну а про тройки которых потом расстреливали - это типичный либероидный прием. Когда за превышения полномочий стали чистить руководящий состав, при Лаврентии Павловиче, вот тогда действительно полетели головы и некоторых кто составлял тройки. Но именно за должностные преступления, а именно за неоправданные смертные приговоры. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, эрг сказал:

Вот сказывается ваша юридическая неграмотность. Во первых, почему то не показывается оригинал приказа.

Знаете, я почему-то не удивлен, что вы  "не нашли" скан приказа,а он есть, включая приложения к нему в виде численной плановой раскладки по группам репрессированных, включая и расстрельную группу. Вы почему-то пытаетесь меня уличить то в правовой, то в юридичечкой безграмотности, короче "льете воду"...

Ну а это фотография сделанная мною на одном из расстрельных полиглигонов, который "заинтересованные" лди пытаются уничтожить. этот процесс я наблюдаю на протяжении порядка 20-ти лет в угоду другому событию. Я про Катынь...

 

20160828_131042.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, 123-4832 сказал:

Знаете, я почему-то не удивлен, что вы  "не нашли" скан приказа,а он есть, включая приложения к нему в виде численной плановой раскладки по группам репрессированных, включая и расстрельную группу. Вы почему-то пытаетесь меня уличить то в правовой, то в юридичечкой безграмотности, короче "льете воду"...

Ну а это фотография сделанная мною на одном из расстрельных полиглигонов, который "заинтересованные" лди пытаются уничтожить. этот процесс я наблюдаю на протяжении порядка 20-ти лет в угоду другому событию. Я про Катынь...

 

20160828_131042.jpg

Так если есть, покажите его или укажите точный адрес хранения. Не ссылку на сайт, а полное название документа и где его можно найти, оригинал или копии, заверенные что это копии. Фотки с сайтов не катят.

Катынь. Уж не поляков ли вы имеете ввиду. Так про их расстрел к немцам. Мы тут ни при чем. 

Знаете, у нас в Москве свой расстрельный полигон есть. Бутовский. До сих пор не могут найти на нем найти тысячи расстрелянных. Кричат о нем много, а доказательств предъявить не могут. Зато есть списки якобы расстрелянных на нем. Так в них указаны люди которые числятся в нескольких списках. То есть получается по несколько раз расстреливали. Вот так у нас доказывают массовость репрессий.

Изменено пользователем эрг
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.10.2017 в 14:11, 123-4832 сказал:

Знаете, я почему-то не удивлен, что вы  "не нашли" скан приказа,а он есть, включая приложения к нему в виде численной плановой раскладки по группам репрессированных, включая и расстрельную группу. Вы почему-то пытаетесь меня уличить то в правовой, то в юридичечкой безграмотности, короче "льете воду"...

Ну а это фотография сделанная мною на одном из расстрельных полиглигонов, который "заинтересованные" лди пытаются уничтожить. этот процесс я наблюдаю на протяжении порядка 20-ти лет в угоду другому событию. Я про Катынь...

 

20160828_131042.jpg

Не спорте с эрг. Вы ему ничего не докажете. Он ничего не знает о колхозах. Только по призывам партии. Ему плевать на крестьян, которые своим горбом что то заработали, у него все "ксплуататоры". Он типичный представитель партократии. Ему плевать на всех работяг. главное идеи Ленина и Троцкого.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Юрий Туркул сказал:

Не спорте с эрг. Вы ему ничего не докажете. Он ничего не знает о колхозах. Только по призывам партии. Ему плевать на крестьян, которые своим горбом что то заработали, у него все "ксплуататоры". Он типичный представитель партократии. Ему плевать на всех работяг. главное идеи Ленина и Троцкого.

Ну да. Откуда мне знать. И прабабка и бабка по материнской линии колхозницы. И дед по материнской линии то же из колхоза.  Я от них, ещё в советское время много чего слышал. По отцовской линии подвело. Дед полковник авиации, бабка школьная учительница, до 75 лет в школе работала. 

А вот с отцом - пилотом гражданской авиации - я в школьные каникулы летал по стране, когда его в командировки на опыление полей отправляли. Видал я колхозы и в поздний союз. И не только в РСФСР, в других союзных республиках был.

Вот такая партократия получается.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, эрг сказал:

Ну да. Откуда мне знать. И прабабка и бабка по материнской линии колхозницы. И дед по материнской линии то же из колхоза.  Я от них, ещё в советское время много чего слышал. По отцовской линии подвело. Дед полковник авиации, бабка школьная учительница, до 75 лет в школе работала. 

А вот с отцом - пилотом гражданской авиации - я в школьные каникулы летал по стране, когда его в командировки на опыление полей отправляли. Видал я колхозы и в поздний союз. И не только в РСФСР, в других союзных республиках был.

Вот такая партократия получается.

Вот я не пойму, нормальные мужики сцепились, из за  .....ни че го!!!!  Только лампа отмороженый балдеет от вас....

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас