Перейти к публикации
Юрий Туркул

Три разные Украины,

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Дима сказал:

Примерно 1100 лет терпите.

Называли не называли, а считали так всегда. И правильно делали. 

Ух ты! точную цифру дайте. Зачёт не поставлю, по идиотизму. Будешь, как в мультике, лучший Trottel без диплома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, эрг сказал:

Давай валяй. Поржу!

Ржут кобылы на конюшне, в предвкушении жеребца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, эрг сказал:

Не мимо кассы. По названию они коммунисты. По факту - давно отошли от коммунистической идеологии. Коммунистическая идеология не подразумевает наличие частной собственности на средства производства.

А то вы знаете отошли они от идеологии или нет? Поражаюсь вашей эрундиции.

И не рассказывайте нам сказки. В СССР к концу 1950-х годов в системе промкооперации насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио». Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. В сталинском СССР не только развивалось предпринимательство, но и бурно развивалось предпринимательство настоящее, производительное, а не паразитарно-спекулятивное, расплодившееся в годы горбачёвской «перестройки» и либеральных реформ, до сих пор во многом определяющее облик нашей экономики.

К сожалению Хрущев и его команда разрушили этот сегмент нашей экономики, тем самым способствовав нарастанию дефицит товаров народного потребления. Что и помогло вызвать недовольство социальной системой СССР. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Прогресс-Радио» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, эрг сказал:

Благодаря проклятым коммунистам, ты на свете живёшь. Впрочем вряд ли ты способен это осознать.

Мы уже на ты. Хорошо, я не против. Термин "проклятые коммунисты" относится непосредственно к тем из них, кто верстая бюджет СССР выделял, за счет РСФСР(России) халявных(не заработанных) денег "братским" республикам. Ну надо же соотносить в контексте, весь смысл написанного. Ведь я же не написал: - "Проклятые коммунисты разгромили Германию, сейчас, все мы пили бы баварское и ездили на мерседесах". И никогда не напишу. Светлая память, тем кто погиб за свободу и независимость нашей России. Уважение и благодарность тем кто своим самоотверженным трудом поднимал её из руин. Понимаю и всегда буду отстаивать принципы и идеалы коммунистического общества. Но не те извращенно-примитивные, которые нам навязывают вражеские СМИ, принадлежащие мировым паразитам.

Но я не об этом. И не об этом мой комментарий. Ты обвинил Юрия Туркул в идиотизме: - ""Руководители КПСС забирали все, что можно у народов РФ и поднимали за счет РФ национальные республики." - А это шедевр идиотизма". Но когда тебе предъявили статистические данные о справедливости этого утверждения, ты даже не извинился. Вот в чем был смысл моего комментария. Мы собираемся на этом форуме, чтобы спорить, предъявлять какие то свои доказательства и аргументы, а не оскорблять друг друга. Оскорбление, тем более безнаказанное(я бы понял, глаза в глаза, там хоть в свою защиту можно в рог дать), это удел слабых и глупых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, З.О.В. сказал:

Коммунистическая идеология не подразумевает наличие частной собственности на средства производства.

 

5364i.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, З.О.В. сказал:

Понимаю и всегда буду отстаивать принципы и идеалы коммунистического общества.

 

009i.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, З.О.В. сказал:

А то вы знаете отошли они от идеологии или нет? Поражаюсь вашей эрундиции.

И не рассказывайте нам сказки. В СССР к концу 1950-х годов в системе промкооперации насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио». Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. В сталинском СССР не только развивалось предпринимательство, но и бурно развивалось предпринимательство настоящее, производительное, а не паразитарно-спекулятивное, расплодившееся в годы горбачёвской «перестройки» и либеральных реформ, до сих пор во многом определяющее облик нашей экономики.

К сожалению Хрущев и его команда разрушили этот сегмент нашей экономики, тем самым способствовав нарастанию дефицит товаров народного потребления. Что и помогло вызвать недовольство социальной системой СССР. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Прогресс-Радио» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

 

То о чём вы пишите не являлось частной собственностью на средства производства. Это была коллективная собственность. Организована по принципу артелей. Это разные вещи. Откройте тот же гражданский кодекс и посмотрите разницу в юридической природе. Колхозы ведь то же не были государственными. Этот вид собственности на средства производства был прописан в Конституции СССР. А работающие там были не наёмными рабочими, а долевыми собственниками и получали не зарплату, а часть прибыли от выручки. Марксисткая теория не отвергает предпринимательство, не отвергает частную собственность, а только частную собственность на средства производства и соответственно право наследования этого производства и наёмный труд. В конце концов, трудно что ли почитать хотя бы Манифест, где в кратце изложены оновные принципы. Ещё раз, артель - это вид коллективной собственности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 107. Понятие производственного кооператива

 

1. Производственным кооперативом (артелью) признается добровольное объединение граждан на основе членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности (производство, переработка, сбыт промышленной, сельскохозяйственной и иной продукции, выполнение работ, торговля, бытовое обслуживание, оказание других услуг), основанной на их личном трудовом и ином участии и объединении его членами (участниками) имущественных паевых взносов. Законом и учредительными документами производственного кооператива может быть предусмотрено участие в его деятельности юридических лиц. Производственный кооператив является коммерческой организацией.

Статья 109. Имущество производственного кооператива

 

1. Имущество, находящееся в собственности производственного кооператива, делится на паи его членов в соответствии с уставом кооператива.

Уставом кооператива может быть установлено, что определенная часть принадлежащего кооперативу имущества составляет неделимые фонды, используемые на цели, определяемые уставом.

Решение об образовании неделимых фондов принимается членами кооператива единогласно, если иное не предусмотрено уставом кооператива.

2. Член кооператива обязан внести к моменту регистрации кооператива не менее десяти процентов паевого взноса, а остальную часть - в течение года с момента регистрации.

3. Кооператив не вправе выпускать акции.

4. Прибыль кооператива распределяется между его членами в соответствии с их трудовым участием, если иной порядок не предусмотрен законом и уставом кооператива.

Это современное определение артели, но оно почти такое же как и в те времена. Основные принципы - коллективная собственность, долевое участие, Распределение прибыли между членами. Этот как раз тот вид собственности, которую допускала марксистко-ленинская теория.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.10.2017 в 00:24, эрг сказал:

По названию они коммунисты. По факту - давно отошли от коммунистической идеологии. Коммунистическая идеология не подразумевает наличие частной собственности на средства производства. Не просто отсутствие частной собственности, а только на средства производства ( смотри манифест коммунистической партии).

BEIJING (Reuters) - Члены коммунистической партии должны изучать современный капитализм, но никогда не должны  отклоняться  от марксизма  -  заявил  китайский президент Си Цзиньпин  за  несколько  недель  до  открытия партийного съезда,  подав  тем  самым четкий сигнал,  что  никакого ослабления партийного контроля не  будет.  

Партия  не  терпит никаких вызовов  своей власти и  Си,  придя  к  власти  пять  лет  тому  назад,   руководит применением  суровых мер в отношении гражданского общества,  ужесточая  партийный  контроль  над  интернетом,  СМИ  и  службами  безопасности,  отправляя  за  решетку правозащитников  и диссидентов.

Как  заявило в  пятницу  государственное информационное   агентство Синьхуа  -  на сессии Политбюро, одного  из высших руководящих  партийных  органов  страны,   Си сказал, что, в то время как времена  меняются и общество развивается,(но) основные принципы марксизма остаются верными.

“Если  бы  мы  отклонились  или отказались  от марксизма, то  наша  партия  потеряла  бы свою душу и  ориентиры”  сказал Си. “По фундаментальному вопросу  о  руководящей роли  марксизма мы должны  сохранять  непоколебимую твердость,  не колеблясь никогда и  ни при каких обстоятельствах”.

Си сказал, что партия  должна лучше  соединять  основные принципы марксизма с “действительностью современного Китая и учиться  на  достижениях  других цивилизаций  как  создавать и развивать марксизм”  сообщает  агентство  Синьхуа.

“Си также призвал  членов партии  изучать  современный капитализм, его сущность и структуру”  пишет агентство не  детализируя  это  высказывание.

Начав  эпохальные  реформы  в конце 1970-х ,  Китай преобразовал свою экономику,и теперь является  второй по величине экономикой в мире. Частные фирмы  сегодня  поддерживаются  и  поощряются, но принадлежащий государству сектор остается главным драйвером роста и инвестиций, хотя некоторые отрасли промышленности,  такие  как,  например,  сталелитейная,  страдают от  тревожно  высокого уровня  избыточности мощностей.

Си сказал, что партия  должна  постоянно  развивать  и  совершенствовать  социализм “с китайским  лицом”, непрерывно  усиливать  совокупную  национальную мощь  Китая и демонстрировать преимущества социалистической системы страны.

Партийный съезд, который откроется 18 октября, увидит  как  Си  и  далее цементирует свое пребывание у власти и выводит на  авансцену  новое поколение  высших  руководителей. http://perevodika.ru/articles/1196440.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, З.О.В. сказал:

Члены коммунистической партии должны изучать современный капитализм, но никогда не должны  отклоняться  от марксизма  -  заявил  китайский президент Си Цзиньпин

Ну говорить можно всё. Мао Цзедун тоже самое говорил.И что мы предали идеи Маркса -Ленина,Сталина.И тем не менее за ширмой вёл переговоры с "проклятыми"капиталистами,в Вашингтоне,как нас уничтожить.https://mirnov.ru/politika/mao-czyedun-pugal-sssr-amerikoi.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, З.О.В. сказал:

BEIJING (Reuters) - Члены коммунистической партии должны изучать современный капитализм, но никогда не должны  отклоняться  от марксизма  -  заявил  китайский президент Си Цзиньпин  за  несколько  недель  до  открытия партийного съезда,  подав  тем  самым четкий сигнал,  что  никакого ослабления партийного контроля не  будет.  

Партия  не  терпит никаких вызовов  своей власти и  Си,  придя  к  власти  пять  лет  тому  назад,   руководит применением  суровых мер в отношении гражданского общества,  ужесточая  партийный  контроль  над  интернетом,  СМИ  и  службами  безопасности,  отправляя  за  решетку правозащитников  и диссидентов.

Как  заявило в  пятницу  государственное информационное   агентство Синьхуа  -  на сессии Политбюро, одного  из высших руководящих  партийных  органов  страны,   Си сказал, что, в то время как времена  меняются и общество развивается,(но) основные принципы марксизма остаются верными.

“Если  бы  мы  отклонились  или отказались  от марксизма, то  наша  партия  потеряла  бы свою душу и  ориентиры”  сказал Си. “По фундаментальному вопросу  о  руководящей роли  марксизма мы должны  сохранять  непоколебимую твердость,  не колеблясь никогда и  ни при каких обстоятельствах”.

Си сказал, что партия  должна лучше  соединять  основные принципы марксизма с “действительностью современного Китая и учиться  на  достижениях  других цивилизаций  как  создавать и развивать марксизм”  сообщает  агентство  Синьхуа.

“Си также призвал  членов партии  изучать  современный капитализм, его сущность и структуру”  пишет агентство не  детализируя  это  высказывание.

Начав  эпохальные  реформы  в конце 1970-х ,  Китай преобразовал свою экономику,и теперь является  второй по величине экономикой в мире. Частные фирмы  сегодня  поддерживаются  и  поощряются, но принадлежащий государству сектор остается главным драйвером роста и инвестиций, хотя некоторые отрасли промышленности,  такие  как,  например,  сталелитейная,  страдают от  тревожно  высокого уровня  избыточности мощностей.

Си сказал, что партия  должна  постоянно  развивать  и  совершенствовать  социализм “с китайским  лицом”, непрерывно  усиливать  совокупную  национальную мощь  Китая и демонстрировать преимущества социалистической системы страны.

Партийный съезд, который откроется 18 октября, увидит  как  Си  и  далее цементирует свое пребывание у власти и выводит на  авансцену  новое поколение  высших  руководителей. http://perevodika.ru/articles/1196440.html

 

Ну вот, что и требовалось доказать. Они строят свою систему которая уже довольно далека от классического марксизма. Причём жёсткий партийный контроль над СМИ, интернетом и прочим - это тоже отход от него. Это уже классическая диктатура, которая на много веков старше марксисткой теории. По сути они, как и мы сейчас, создают государственный капитализм. И не важно как сами это называют. Надеюсь в "Торманс" не скатимся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Мар.Тира сказал:

И что мы предали идеи Маркса -Ленина,Сталина.

А хрущевы, горбачевы не предали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, З.О.В. сказал:

А хрущевы, горбачевы не предали?

Не пр них речь,а про предательство руководством Китая,нас  в то время.Горбатый то конченная скотина.Да и Хрущёв далеко не ушёл.Будь он месте Горбачёва,в наше время,я думаю ущерб бы нашему народу,был ещё больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, эрг сказал:

Они строят свою систему которая уже довольно далека от классического марксизма. Причём жёсткий партийный контроль над СМИ, интернетом и прочим - это тоже отход от него. Это уже классическая диктатура, которая на много веков старше марксисткой теории.

 

 

013.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

i3e4tsn5u.thumb.jpg.be27e2ab978798934a84c734265b370c.jpg

Не пр них речь,а про предательство руководством Китая,нас  в то время.

Изменено пользователем З.О.В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.09.2017 в 22:41, эрг сказал:

То что большевики создали Украинское государство с целью разъединить русский народ - это бред. Не согласны? Будьте любезны привести достаточные доказательства того, что у большевиков были такие планы. Не сомнительные факты и вырванные из контекста цитаты лидеров большевиков которые можно трактовать как угодно. А "железные" доказательства. 

Тогда дайте вашу версию, откуда большевики взяли эту цель и для чего, ведь раньше в бывшем государстве как у него написано не было ни таких идей и такой цели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.09.2017 в 05:41, эрг сказал:

То что большевики создали Украинское государство с целью разъединить русский народ - это бред. Не согласны? Будьте любезны привести достаточные доказательства того, что у большевиков были такие планы. Не сомнительные факты и вырванные из контекста цитаты лидеров большевиков которые можно трактовать как угодно. А "железные" доказательства. 

    Массовая насильственная украинизация русских на Украине началась еще в 20-е и 30-е годы, задолго до Хрущева и Брежнева. И русский Донбасс с Одессой большевик Ленин сотоварищи отдал Украине задолго до Хрущева и Брежнева.  ...В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный ленинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь. Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом...       ...Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации «классовых врагов».                                                                                                                                                                             Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует «российский националистический уклон», а украинизация проводится формально.                                                                                                                                                                                                              В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».  Такие заявления воспринимались «на ура» украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои «святцы» как мученика «за українську справу». Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».
       Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что «элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку», а также говорит о том, что «украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города». Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: «Извините, вы это серьезно или по-украински?». И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык «врага народа» и мотать срок «в местах, не столь отдаленных».

 

 

i4н53цг6л.jpg

0_acba4_15863347_orig.jpg

iйец4н5гу.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скачать видео

Большое видится на расстоянии. Только сейчас понимаешь, насколько далеко планировался развал и уничтожение России. "Разделяй, (уничтожай) и властвуй". И большевики в деле украинизации, очень сильно помогли полякам, австриякам, немцам, а в дальнейшем и американцам. И если большевики хотели совсем другое, то события последних лет показали, по итогам, именно это.

По поводу большевиков. О том, что некоторые из них были агентами Запада(вольно или не вольно), как то выводится за скобки внимания(сознательно). А ведь если проанализировать их дела, понимаешь, что Запад(ня) играя в долгую и внедряла во власть своих агентов влияния, но их преступления экстраполируют на всех честных большевиков. Я их условно разделяю на две группы(по их делам). Это троцкисты и сталинцы. Украинизация, перегибы коллективизации, диверсии, заговоры и репрессии в подавляющем большинстве, - это преступления врагов(троцкистов, многие из которых входили в так называемую "ленинскую гвардию") за которые они понесли заслуженные наказания. И сталинцы, - те, делами которых гордятся современные коммунисты. Ещё раз: - все эти градации условные. Не условные только преступления или подвиги которые они совершили.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 1921 году, выступая на X съезде партии, Иосиф Виссарионович Сталин подчеркнул, что «если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». И это было серьезное заявление.

        Но прекрасно понимая всю сложность задачи по украинизации русского населения бывшего Юго-Западного края, Сталин в последствии указывал своим партийным товарищам на те ошибки, которые они допускали в процессе создания «украинцев». Так, в апреле 1926 года он пишет Лазарю Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У письмо, в котором говорится следующее: «Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки.

        Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм».

      Несложно понять по этому письму, что украинизация Малороссии шла очень тяжело. Простой народ сопротивлялся, как мог, а местная «свидомая» партийная верхушка, отчаявшись добиться поставленной цели, активно использовала насильственные формы украинизации. Из-за этого народ роптал, а авторитет партии в его глазах падал. Сталин это прекрасно понимал, предостерегая от перегибов.

Но в последствии:

46у75к687ешi.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Сворачивание украинизации, судя по всему, было связано не только с упорным сопротивлением жителей Руси, но и изменением стратегических планов коммунистической верхушки. Похоже, что к началу 30-х Сталину пришлось отказаться от любимой Лениным идеи мировой революции. Дело в том, что вождь русского пролетариата, к тому времени уже покойный, «замутил» всю эту игру в «национальное самоопределение» для всех «угнетенных народов» России лишь для того, чтобы потом к их освобожденному братскому союзу постепенно присоединять новые государства, прошедшие через пролетарскую революцию. К 30-м Сталин, как талантливый политик-реалист, понял, что с мировой революцией в принципе ничего не «светит» и что перед лицом хищных империалистов необходимо превратить Советский Союз в надежную коммунистическую крепость. Это был этап глухой обороны. Сталину нужно было сильное, монолитное государство с эффективной, централизованной властью. «Украинськая нация» уже была создана, а надобности в дальнейшем углублении украинизации, не мало раздражавшей народ, в общем-то, уже не было. К тому же он понял что "украинезация" и «буржуазно-националистический» уклонизм,это две стороны одной медали и некоторых вождей КП(б)У, этой стороны, он потом изрядно «проредил» за «перегибы». В итоге украинизация заглохла. Народ с облегчением вздохнул. Но «Украина», «украинцы», остались. Лишь в 1991-м бывшие партийцы и комсомольцы торжественно возродили украинизацию с шараварно-галушечными элементами в её национально-демократической, предельно карикатурной версии.

 

01i.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом году 26 апреля (6 мая) исполнилось 330 лет с подписания Вечного мира 1686 года (Мир Гжимултовского) между Российским царством и Речью Посполитой, согласно положениям которого Киев и другие города Малой России признавались навечно принадлежащими Российскому царству за небольшую компенсацию:
- 100 тыс. руб. аванс
- 46 тыс. руб. постоплата в январе следующего года.

Договор был заключен во время регентства царевны Софьи Алексеевны.Как же мы любим разбрасываться деньгами.http://zhenziyou.livejournal.com/24774.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, З.О.В. сказал:

i3e4tsn5u.thumb.jpg.be27e2ab978798934a84c734265b370c.jpg

Не пр них речь,а про предательство руководством Китая,нас  в то время.

И в это же время начал переговоры с США,в надежде столкнуть нас с ними.Я про это уже давным давно читал, знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Renics Nicoros сказал:

Тогда дайте вашу версию, откуда большевики взяли эту цель и для чего, ведь раньше в бывшем государстве как у него написано не было ни таких идей и такой цели.

Процесс отделения Украины начался ещё до прихода к власти большевиков. Большевики прекрасно понимали, что удержать и остановить это не смогут. Они пошли по принципу - не можешь прекратить, возглавь. И обретя власть на территории Украины - вернули её обратно. Только под другими лозунгами - не единого русского народа, а пролетарии всех стран соединяйтесь (хочу заметить, что белое движение с лозунгом - за единую и неделимую,  почему   то не пользовалось успехом на Украине). А дальше построение единого пролетарского государства и т.д. Ведь по идеологии коммунизма - все различия в конечном итоге должны исчезнуть, национальные, классовые и т.п. А то, что происходило позже - не забывайте, что шёл процесс создания нового во всех смыслах государства, новой общественной формации. И перегибы, и ошибки здесь неизбежны. Но никогда большевики и Ленин в частности не стремились уничтожить русский народ. Ленин открыто, ещё до прихода к власти писал, что ни о каком разрушении русского государства речи не идёт. Наоборот - именно Россия должна стать образцом построения нового общества и примером для остальных. О государственном устройстве, в случае прихода к власти, Ленин писал, например в работе смогут ли большевики удержать власть.

Интересно, почему за национальную политику критикуют только большевиков. Ведь проблемы, которые мы имеем в этом вопросе уходят корнями в царское время. Многие ошибки тогда были допущены, что привели к тем проблемам с которыми столкнулись большевики в этом вопросе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...