Перейти к содержимому
Юрий Туркул

Три разные Украины,

Рекомендованные сообщения

20 минут назад, эрг сказал:

Вы мыслитель примитивно, чисто с позиции современного человека. А вот историков учат, что нельзя подходить к пониманию событий прошлого мысля современными категориями. Ошибка неизбежна. Нужно понимать ту эпоху о которой говорите. Уметь мыслить категориями того времени. Тогда сможете понять и объяснить события тех времён. Это азбучная истина. Вы говорите о создании Казахстана. А была ли альтернатива? Попробуйте погрузиться в те времена, посмотреть на те времена глазами не современного человека, а представителя той эпохи. Правда для этого нужно знать больше, чем можно подчеркнуть на интернет сайтах.

То, что вы сейчас сказали, называется демагогией. Я родом оттуда, как и все мои предки оттуда еще с Екатерининских времен.


 

23 минуты назад, эрг сказал:

Вы и манифест оцениваете категориями современного человека. Я знаю, что вас задело в нём - общность жён, общественное воспитание детей, отмена права наследования. Только вот это сегодня обыденные вещи, ну разве, что кроме права наследования. Просто он писался для людей той эпохи, языком понятным людям той эпохи и понятиями той эпохи. Потому, например, выражение общность жён вызывает у нас недоумение, хотя под этим в те времена подразумевалось то, что у нас называют свободными отношениями, гражданским браком и т.п. А уж общественное воспитание детей существовало всегда, ещё задолго до опубликования манифеста. Знаете, большая часть русской аристократии воспитывалась так как указано в манифесте.

Я манифест оценииваю на основании знаний последующих событий. А строилось не справедливое общество, а ферма безликого рабочего скота у которого общие жены, общие дети, у которых не было бы отцов. Отсюда и общественное воспитание детей. Зачем скоту, у которого нет семьи, право наследования? Отменить его! И трудармии Троцкого из манифеста, и ГУЛАГ Сталина построен на основании манифеста. Уверен, сможете ведь перечислить "комсомольские стройки"?  Вспомните страны, кроме СССР, где строилось общество на принципах манифеста. Где тот коммунистический Китай с его хунвейбинами и воробьями?, Где Камбоджа с ее красными кхмерами? Где тот СССР, который к 1937 году не досчитался от прогназа 18 млн человек? Чтобы не быть голословным, я вам по переписи 1937 года дам ссылку на работу Российской академии наук: - http://istmat.info/files/uploads/31167/zhiromskaya._polveka_po_grifom_sekretno.pdf

Везде, где общество строилось по принципам манифеста был голод, разруха, дефицит всего. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 123-4832 сказал:

То, что вы сейчас сказали, называется демагогией. Я родом оттуда, как и все мои предки оттуда еще с Екатерининских времен.


 

Я манифест оценииваю на основании знаний последующих событий. А строилось не справедливое общество, а ферма безликого рабочего скота у которого общие жены, общие дети, у которых не было бы отцов. Отсюда и общественное воспитание детей. Зачем скоту, у которого нет семьи, право наследования? Отменить его! И трудармии Троцкого из манифеста, и ГУЛАГ Сталина построен на основании манифеста. Уверен, сможете ведь перечислить "комсомольские стройки"?  Вспомните страны, кроме СССР, где строилось общество на принципах манифеста. Где тот коммунистический Китай с его хунвейбинами и воробьями?, Где Камбоджа с ее красными кхмерами? Где тот СССР, который к 1937 году не досчитался от прогназа 18 млн человек? Чтобы не быть голословным, я вам по переписи 1937 года дам ссылку на работу Российской академии наук: - http://istmat.info/files/uploads/31167/zhiromskaya._polveka_po_grifom_sekretno.pdf

Везде, где общество строилось по принципам манифеста был голод, разруха, дефицит всего. 
 

То что вы родом из тех мест, то и ваши предки не значит, что вы думаете как ваши предки. Да и о реалиях жизни во времена ваших предках знаете только понаслышке. Так что место рождения совсем не причём.

И в Китае, и в Камбоджи отошли от коммунистических идей. Так же как и в Северной Корее сейчас ( один умный человек обозначил это как муравьиный лжесоциализм - очень точное название). И у нас в поздний СССР всё свелось к демагогии, лозунгам и прочему. 

Про ГУЛАГ молчу. Вы понятия не имеете что это за система, как она возникла и с чем её едят. Описать в рамках комментариев это невозможно. Тут и одной статьи мало. 

"Везде, где общество строилось по принципам манифеста был голод, разруха, дефицит всего." - сия фраза выдаёт в вас продукт 90-х годов. СССР вы застали в лучшем случае только в младенчестве. Вот вам повод для размышления. В те времена был соцлагерь, лагерь развитых капиталистических стран и так называемые развивающиеся страны. До сих пор ни одна страна из развивающихся стран не смогла подняться до уровня развитых капиталистических стран. Там не строили коммунизм. А жизнь во многих из этих стран и тогда и сейчас гораздо хуже чем в соцлагере. И ни одна из стран бывшего соцлагеря, хотя уже более двух десятилетий нет у власти коммунистов, не создала никакого экономического благополучия. Эти страны в вечном кризисе. И никакие рецепты из стран развитого капитализма не помогают. Отчего? Коммунистов то нет у власти. А вот в Италии коммунисты частенько у власти оказывались. И до сих пор уважением пользуются. И никак это не мешает им жить.

 Кстати, вопрос на засыпку - как в СССР, в народе, шутливо называли восточноевропейские страны из соц. блока?

И напоследок 
 

lyuboj-antisovetchik-antikommunist-svoloch.jpg

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера была очередная  телепередача "Красный проект"Вот там про это всё что вы здесь говорили хорошо осветили.И про манифесты,и про страны соц.лагеря,и про капитализм.И почему развалились.И про три модели построения соц.общества,которые можно было использовать.И какую использовали?Посмотрите запись,кто не смотрел..А вообще для меня с недавних пор произошло открытие нового Якова Кедми.Он сталинист- советикос до костей мозга.Только почему живёт в Израиле,и возглавлял спец.службу НАТИВ с такими взглядами?

Изменено пользователем Мар.Тира

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый эрг. Понимая Вашу занятость и умение вешать ярлыки напоминаю некоторые статьи конституции РФ 1918г:

"Раздел третий 

Конструкция Советской власти

А. Организация центральной власти

Глава 6

О Всероссийском Съезде Советов Рабочих, Крестьянских, Красноармейских и Казачьих Депутатов.

24. Всероссийский Съезд Советов является высшей властью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.   25. Всероссийский Съезд Советов составляется из представителей городских Советов, по расчету 1 депутат на 25.000 избирателей, и представителей губернских Съездов Советов, по расчету 1 депутат на 125.000 жителей.".
 Как раз пять голосов  крестьян равнялись одному голосу рабочего. Читайте все таки докумнты. Эти документы не надо искать в архиве, они есть в любой публичной библиотеке.Кстати в 1918г появились лишенцы, т,е. люди лишенные избирательных прав вообще.

ОСНОВНОЙ ЗАКОН (КОНСТИТУЦИЯ)
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Принят второй сессией ЦИК СССР первого созыва
6 июля 1923 года
и в окончательной редакции II съездом Советов СССР
31 января 1924 года

 Глава третья О съезде Советов Союза Советских Социалистических Республик 8. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов, а в период между съездами Советов — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских 269 Социалистических Республик, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей. 9. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик составляется из представителей городских Советов и Советов городских поселений по расчету 1 депутат на 25000 избирателей и представителей губернских съездов Советов — по расчету 1 депутат на 125000 жителей.
 И в этой конституции голос одного рабочего стоил 5 голосов крестьян.
 Вообще не хорошо обвинять во лжи, или по принципу лови вора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, ccsr сказал:

Это вы подзагнули, потому что ГДР входила в десятку самых развитых стран мира, а её жизненный уровень мы и сейчас не достигли, как и подавляющее большинство стран мира.

К слову ваш передерг легко опровергнуть на примере ФРГ и ГДР, если сравнивать как пострадали эти территории в ходе войны, и кто как их отстроил, учитывая что ГДР практически не имела западных кредитов, а ФРГ получала по плану Маршалла колоссальные средства, за счёт чего и было достигнуто их благополучие. 

ГДР входила в лагерь соцстран, а не развивающихся. Я задавал вопрос о развивающихся странах или как их называли страны третьего мира. Так что никакого передёрга не было. Не сочиняйте.

Что касается почему мы до сих пор не можем достигнуть уровня Германии, то во время войны там была разрушена инфраструктура, предприятия и т.п. Но не была разрушена сама система хозяйствования. Потому они так быстро и восстановились. А мы, в перестроечные и постперестроечные времена разрушили саму систему. И вынуждены начинать фактически с нуля. Этот как перестраивать здание. Стены разрушены, но коммуникации остались. По сути вам только новые стены возвести. А если строите здание на пустом месте - ни подведённого электричества, ни канализации, ни водопровода, ни фундамента. Что затратнее? С ГДР почти такая же бодяга. Хоть эта часть Германии и пошла по соц. пути, но по проторённой дорожке. Под нашим чутким руководством, финансированием и учётом наших ошибок. Да и переход не был таким резким, как у нас в 17 году.

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, эрг сказал:

ГДР входила в лагерь соцстран, а не развивающихся. Я задавал вопрос о развивающихся странах или как их называли страны третьего мира. Так что никакого передёрга не было. Не сочиняйте.

Что касается почему мы до сих пор не можем достигнуть уровня Германии, то во время войны там была разрушена инфраструктура, предприятия и т.п. Но не была разрушена сама система хозяйствования. Потому они так быстро и восстановились. А мы, в перестроечные и постперестроечные времена разрушили саму систему. И вынуждены начинать фактически с нуля. Этот как перестраивать здание. Стены разрушены, но коммуникации остались. По сути вам только новые стены возвести. А если строите здание на пустом месте - ни подведённого электричества, ни канализации, ни водопровода, ни фундамента. Что затратнее? С ГДР почти такая же бодяга. Хоть эта часть Германии и пошла по соц. пути, но по проторённой дорожке. Под нашим чутким руководством, финансированием и учётом наших ошибок. Да и переход не был таким резким, как у нас в 17 году.

 

Я много раз бывал в Германии и есть большая разница, даже в наше время, между жизнью в западных и восточных  областях. Ну а кто вкладывал деньги в ГДР и за чей счёт они достигли такого благосостояния, мне кажется, вопроссов не возникает....

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, peter сказал:

Я много раз бывал в Германии и есть большая разница, даже в наше время, между жизнью в западных и восточных  областях. Ну а кто вкладывал деньги в ГДР и за чей счёт они достигли такого благосостояния, мне кажется, вопроссов не возникает....

В данном случае это к разговору не относиться. В каждой из перечисленных выше лагерей были страны и более благополучные и более бедные. Речь о том, что по утверждению некоторых, следование учению марксизма неизменно порождает только нищету и т.п. Но как быть со странами не претворявшими в жизнь данное учение и так и невыбравшимися из нищеты и прочего. Почему, если капиталистические отношения благо, существует такая дикая разница в благополучии между странами, да и внутри самих стран между отдельными категориями населения. Мы двадцать с лишним лет живём без лагеря соцстран, а ничего не изменилось в мире. Кто был богатым тот таким и остался, кто был бедным - таким и остался. А в странах, выбравшихся из социализма, резко упал уровень жизни и до сих пор они находятся в заднице по сравнению с развитами странами. Хотя усиленно следуют их рецептам построения экономики. Почему?

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, эрг сказал:

Про ГУЛАГ молчу. Вы понятия не имеете что это за система, как она возникла и с чем её едят. Описать в рамках комментариев это невозможно. Тут и одной статьи мало.

Уважаемый Эрг, ваш уверенный тон знания системы предполагает либо ваше членство в руководстве данной  системы, либо опять же обычную демагогию.

Если что, то это я со своим старшим братом в ссылке перед нашим бараком: -


 

Я с Браткой в детстве.jpg

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, 123-4832 сказал:

Уважаемый Эрг, ваш уверенный тон знания системы предполагает либо ваше членство в руководстве данной  системы, либо опять же обычную демагогию.

Если что, то это я со своим старшим братом в ссылке перед нашим бараком: -


 

Я с Браткой в детстве.jpg

Да, да. Как только таких как вы прижмёшь к стене, так сразу объявляете, что вы жили в те времена. Лапшу на уши будете вешать кому другому, дедушка.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, эрг сказал:

Да, да. Как только таких как вы прижмёшь к стене, так сразу объявляете, что вы жили в те времена. Лапшу на уши будете вешать кому другому, дедушка.

Эрг, ваш слив засчитан, потому что за вашими высокомерием и спесью кроется обычная защитная функция  организма на отсутствие ума...
 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, 123-4832 сказал:

Эрг, ваш слив засчитан, потому что за вашими высокомерием и спесью кроется обычная защитная функция  организма на отсутствие ума...
 

Боже, как вы предсказуемы. Вот подобного ответа я и ожидал. Мыслите штампами.  Вы не оригинальны. Я бы назвал это плоскомозговость. 

Опять же своей фразой вы лишний раз подтвердили, что не имеете никакого отношения к эпохе о которой идёт речь. Viel Glück Junge.

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, эрг сказал:

В данном случае это к разговору не относиться. В каждой из перечисленных выше лагерей были страны и более благополучные и более бедные. Речь о том, что по утверждению некоторых, следование учению марксизма неизменно порождает только нищету и т.п. Но как быть со странами не претворявшими в жизнь данное учение и так и невыбравшимися из нищеты и прочего. Почему, если капиталистические отношения благо, существует такая дикая разница в благополучии между странами, да и внутри самих стран между отдельными категориями населения. Мы двадцать с лишним лет живём без лагеря соцстран, а ничего не изменилось в мире. Кто был богатым тот таким и остался, кто был бедным - таким и остался. А в странах, выбравшихся из социализма, резко упал уровень жизни и до сих пор они находятся в заднице по сравнению с развитами странами. Хотя усиленно следуют их рецептам построения экономики. Почему?

Спонсор перестал  подпитывать... так как  сам глубоко и широко сидит.... А за чей счёт их финансировали...

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, peter сказал:

Спонсор перестал  подпитывать... так как  сам глубоко и широко сидит.... А за чей счёт их финансировали...

Дело не в спонсоре. Даже если бы им и давали денег - всё равно были бы в жопе. Сама капиталистическая система может функционировать только тогда когда есть разделение на бедных и богатых. Более бедные, для своего выживания, пашут на богатых. Это в упрощённом виде. Капиталистическая система основана на наёмном труде. А это требует наличие большого количества тех кто готов наниматься. А делать это будет только тот, кто является малоимущим по сравнению со своим потенциальным работодателем. Это касается и отношений между странами. В современном мире нужны бедные страны, благодаря которым существует дешёвая рабочая сила. Соответсвенно богатые, развитые страны заинтересованы в таком положении вещей. За счёт этого они поддерживают должный уровень жизни внутри себя. Потому все их экономические рецепты и направлены на поддержание такого порядка. И у стран живущих по их подсказка нет никаких шансов выбраться.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мар.Тира сказал:

Вчера была очередная  телепередача "Красный проект"Вот там про это всё что вы здесь говорили хорошо осветили.И про манифесты,и про страны соц.лагеря,и про капитализм.И почему развалились.И про три модели построения соц.общества,которые можно было использовать.И какую использовали?Посмотрите запись,кто не смотрел..А вообще для меня с недавних пор произошло открытие нового Якова Кедми.Он сталинист- советикос до костей мозга.Только почему живёт в Израиле,и возглавлял спец.службу НАТИВ с такими взглядами?

И что? Там его родина. Во Франции и Италии, например, живут тысячи коммунистов. Им что покидать свою Родину. А куда? И главное - зачем?

Изменено пользователем эрг
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, эрг сказал:

И что? Там его родина. Во Франции и Италии, например, живут тысячи коммунистов. Им что покидать свою Родину. А куда? И главное - зачем?

Вы наверно в курсе,как он покинул СССР,по слухам уничтожив свой паспорт гражданина СССР(он это отрицает).Обвинив при этом Советскую власть в ГЕНОЦИДЕ,и массовых расправах над евреями(написав это в письме в Верховный совет).С чего вдруг такая любовь к России?Не ужели к деньгам,что платят ему за выступления на телевидении,и в СМИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, эрг сказал:

Дело не в спонсоре. Даже если бы им и давали денег - всё равно были бы в жопе. Сама капиталистическая система может функционировать только тогда когда есть разделение на бедных и богатых. Более бедные, для своего выживания, пашут на богатых. Это в упрощённом виде. Капиталистическая система основана на наёмном труде. А это требует наличие большого количества тех кто готов наниматься. А делать это будет только тот, кто является малоимущим по сравнению со своим потенциальным работодателем. Это касается и отношений между странами. В современном мире нужны бедные страны, благодаря которым существует дешёвая рабочая сила. Соответсвенно богатые, развитые страны заинтересованы в таком положении вещей. За счёт этого они поддерживают должный уровень жизни внутри себя. Потому все их экономические рецепты и направлены на поддержание такого порядка. И у стран живущих по их подсказка нет никаких шансов выбраться.

Только всё на оборот- Чем лучше живёт сосед(госудаство), тем меньше шансов возникновения военных конфликтов..

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, эрг сказал:

И что? Там его родина. Во Франции и Италии, например, живут тысячи коммунистов. Им что покидать свою Родину. А куда? И главное - зачем?

Его родина СССР. Он просто професиональный разведчик(был) в настоящее время историк.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мар.Тира сказал:

Вы наверно в курсе,как он покинул СССР,по слухам уничтожив свой паспорт гражданина СССР(он это отрицает).Обвинив при этом Советскую власть в ГЕНОЦИДЕ,и массовых расправах над евреями(написав это в письме в Верховный совет).С чего вдруг такая любовь к России?Не ужели к деньгам,что платят ему за выступления на телевидении,и в СМИ?

Для полученя разрешения на эмиграцию из  СССР, надо было отказатся от гражданства(80-90годы)  Он отставной офицер разведки в нас тоящее время историк.  О пенсси которую он получает может мечтать любой Российский генерал. И подрабатывать ему в наших сми нужды нет:smile:

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Мар.Тира сказал:

Вы наверно в курсе,как он покинул СССР,по слухам уничтожив свой паспорт гражданина СССР(он это отрицает).Обвинив при этом Советскую власть в ГЕНОЦИДЕ,и массовых расправах над евреями(написав это в письме в Верховный совет).С чего вдруг такая любовь к России?Не ужели к деньгам,что платят ему за выступления на телевидении,и в СМИ?

Я не интересовался этим человеком. И честно говоря до лампочки мне это. Вполне возможно он изменил свои взгляды или ещё что. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, peter сказал:

Только всё на оборот- Чем лучше живёт сосед(госудаство), тем меньше шансов возникновения военных конфликтов..

Ничуть. Военные конфликты не зависят от уровня жизни участвующих в них сторон. К тому же на войне хорошо наживаются.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, эрг сказал:

Я не интересовался этим человеком. И честно говоря до лампочки мне это. Вполне возможно он изменил свои взгляды или ещё что. 

Я думаю у него пенсия, побольше нашей с тобой , вместе  взятых:smile:

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, эрг сказал:

Ничуть. Военные конфликты не зависят от уровня жизни участвующих в них сторон. К тому же на войне хорошо наживаются.

Не тебе ли знать. Когда у людей  бабки в кармане, они за стволы не хватаются...:smile: Есть чем уладить базар, и что терять...

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, peter сказал:

Я думаю у него пенсия, побольше нашей с тобой , вместе  взятых:smile:

Что мне до этого. Я не считаю чужие пенсии и заработки.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, peter сказал:

Не тебе ли знать. Когда у людей  бабки в кармане, они за стволы не хватаются...:smile: Есть чем уладить базар, и что терять...

Хватаются и ещё как. Много преступлений совершается вполне обеспеченными людьми. Перед первой мировой и Франция, и Германия были вполне экономически благополучными странами. И Англия тоже. Это не помешало им сцепиться друг с другом. Мало того, они сознательно вели дело к войне.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, эрг сказал:

Что мне до этого. Я не считаю чужие пенсии и заработки.

Пусть получает, он её заработал...

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×